| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 19:37 Mila написал: [q]
Дмитрй да Михайла Никифоровы дети Лаврентьевы Ларины они ж бьют челом в нын. во 198 году бьет челом Григорей Спешнев о выморочной вотчине Якима Тимофеева с. Грибоедова в Резанском у. в Перевицком ст. о жеребье дер. Лариной о 20 четях себе в поместье. А та ж вотчина старинная по дозорной книге отца их Никифора Васильева сна Лаврентьева и Ларина. А Якима Тимофеева с. Гриб. нестало давно и после ево жены и детей не осталось … Анализ сего оставляю Вам [/q]
Это совершенно точно внук того Якима Грибоедова, рязанского сына боярского, который упомянут в начале 17 века. И скорее всего племянник дьяка Фёдора Иоакимовича. Возможно Фёдор Иоакимович и прочие рязанские Грибоедовы вообще относятся к другому роду и являются однофамильцами прочих Грибоедовых. Или они составляют третью, рязанскую, ветвь в роду Грибоедовых, слабо связанную с вяземскими и владимирскими ГРибоедовыми. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 20:32 Любопытно, что представители и вяземской, и владимирской ветвей рода Грибоедовых имели в конце 17 - начале 18 веков поместья в Рязани.
Стольник Иван Андреевич был владельцем каких-то рязанских поместий.
Так же и Пётр Леонтьевич в 1710 г.
Похоже на то, что вяземские, владимирские и рязанские Грибоедовы в самом деле происходили от одного корня. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 января 2011 11:46 Mila написал: [q]
И еще в других документах, сейчас уже не вспомню [/q]
Например, книга Иванова "Алфавитный указатель фамилій и лиц, упоминаемых в боярских книгах " http://books.google.com/books?...mp;f=falseГрибоедовы: ... Семен(Иван он же) Федоров Стряпчий 7180 Стольник 7194 Стольник 7200 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 января 2011 11:49 Mila написал: [q] KirChe
Должна огорчить, Перевицкий и Окологородный стан - 2 разные вещи. Обе деревни есть на совр. карте.
Ларино Перевицкого стана - это в современном Луховицком районе Моск. обл., а Ларино- Баграмово в Рязанском (или Рыбновском) районе. Захотите посмотреть - ищите на карте вдоль трассы М5. [/q]
Спасибо за замечание! У меня не в первый раз путаются рязанские станы.  | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
18 января 2011 13:22 KirChe, не расстраивайтесь, у кого они не путаются  ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 января 2011 13:41 21 января 2011 12:17 Скандер написал: [q] И ещё. Вяземский помещик Михаил Порошин Грибоедов это не обязательно одно лицо с Михаилом Ефимовичем. Пороша это может быть вариант от имени Прокопий, Прокофий. Прокофий - Прокопий - Прокоп - Прокоша - Пороша.
Здесь упоминали вяземского сына боярского Прокофия Ивановича. Очевидно это его сын. [/q]
не так все просто. снова заглянем в переписную книгу 1594 г. http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page828Стан Труфановский
За Михаилом Порошиным Грибоедова старое его поместье : пуст. что было с.Белый Холм , пуст.Боярово Исаково тож , пуст. что была дер.Бортная, пуст. Митина, пуст. что была д.Богданова... всего 354 четвертиА теперь почитаем грамоту 1614 г. ... в Стрифановском стану: деревню Микитину, деревню Богданову , половину села Велова Холма, да Пустобоярова,Васюсково тож... а по книгам .. Василья Волынскова .. 102 и 105 году в селе во Белом Холму...http://books.google.com/books?...mp;f=falseХоть грамота написана явно с грубейшими ошибками, четко видно, что речь идет об одном и том же поместье. Другой вопрос, кому в действительности была выдана грамота царя Михаила Федоровича : Михаилу Ефимовичу или Михаилу Порошину. Но будем надеяться, что Семевский правильно переписал отчество. :-) | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 января 2011 14:00 18 января 2011 15:33 Кстати говоря кажется есть еще одно косвенное потверждение того, что владимирские Грибоедовы - вяземцы. См. выписку из послужного списка отца А.С. Сергея Ивановича: http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_76.htm"В службу вступил в 1775 г. 18 марта кадетом в Смоленский драгунский полк.."Но в вики в статье о Смоленском драгунском полке читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BB%D0%BAСмоленский ландмилицкий конный полк
<...>
11 (22) января 1765 — Полк сформирован. Комплектовался из смоленских рейтар и шляхтичей, а недостаток рекрутов восполняла Военная коллегия. Полку поручена прежняя служба по охране польской границе. Штаб-квартира перенесена в село Каспля.
1766 — Каждый эскадрон разделен на два полуэскадрона и четыре капральства.
Смоленский драгунский полк
<...>
3 (14) июля 1774 — Именной указ императрицы Екатерины II генерал-аншефу, командиру легкой конницы Григорию Александровичу Потёмкину сформировать Смоленский драгунский полевой полк и состоять при нем шефом.
8 (19) октября 1774 — Полк отправлен к Симбирску в распоряжение графа Панина для того, чтобы отконвоировать в Москву Емельяна Пугачева.
16 (27) января 1775 — Смоленский ландмилицкий конный полк (последним из ландмилицких полков) переформирован в Туле в Смоленский драгунский с присоединением 16-й и 17-й легких полевых команд в полном составе и драгунских команд 20-й и 21-й полевых команд, а также 150 лучших людей от разных мушкетерских, гренадерских и гарнизонных полков. Штат полка составлял 1816 нижних чинов, 5 чиновников и 58 офицеров. Полк был разделен на десять эскадронов, восемь из которых были сведены в два батальона, а два эскадрона в качестве запасных включались в армейский резерв.Не исключено,что Сергей Иванович успел вступить в полк еще старого формирования. Т.е. на правах смоленского шляхтича. Впрочем не надо забывать, что и Григорий Потемкин тоже из смоленской шляхты. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
21 января 2011 18:16 21 января 2011 18:20 А вот ещё немного новенького нарыл.  М.Л.Боде-Колычев в своём исследовании "Боярский род Колычевых" упоминает такой факт. Стольник и капитан Пётр Иванович Колычев женился в 1724 г. на Екатерине Ивановне Квашниной-Самариной (умерла в 1748 г.), по первому мужу - Бехтеева. От первого мужа она имела дочь - Анастасию Бехтееву, которая вышла замуж за Алексея Грибоедова и имела сына Фёдора. Совершенно очевидно, что имеется в виду Алексей Тимофеевич, 1702-1747 гг., прадед А.С.Грибоедова по матери. Следовательно Квашнина-Самарина - прапрабабка писателя. А это очень интересный род. Генеалогия их не очень хорошо изучена, в ней много белых пятен. Но как представители старомосковского боярства они наверняка были связаны родственными узами практически со всей российской аристократией. Не знаю, чья она была дочь. Фамилия Квашнины-Самарины начала использоваться с 1688 г. Из упоминаемых в конце 17 века в Бархатной книге представителей этого рода её отцом может быть пожалуй лишь стольник Иван Тихонович. Он упомянут также в 1706 г. как отставной стольник. Другие Квашнины-Самарины с именем Иван жили несколько позже. P.S. Вот ещё обнаружил. Ещё один Квашнин-Самарин мог быть отцом Екатерины - Иван Васильевич, жил примерно на рубеже 17-18 веков. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
21 января 2011 22:13 21 января 2011 22:15 KirChe написал: [q]
Не исключено,что Сергей Иванович успел вступить в полк еще старого формирования. Т.е. на правах смоленского шляхтича. Впрочем не надо забывать, что и Григорий Потемкин тоже из смоленской шляхты. [/q]
А что здесь такого удивительного? Потёмкин и БЫЛ смоленским шляхтичем. А вот насчёт Сергея Грибоедова не всё ясно. Дело в том, что вяземские дворяне и смоленские дворяне - это две разные вещи. Вязьма с конца 15 века входила в состав Московского государства. А вот Смоленск переходил несколько раз из рук в руки. У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки". Вообще Вязьма и Смоленск две разные вещи. Хотя исторически Вязьма входила в древнее Смоленское княжество. Грибоедовы (потомки Михаила Ефимовича) были вяземскими дворянами, а не смоленскими. Поэтому вообще это загадочный факт, что Сергей Грибоедов служил в Смоленском полку. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
26 января 2011 13:05 Скандер написал: [q] У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки".[/q]
Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"?  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
