| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
18 января 2011 13:22 KirChe, не расстраивайтесь, у кого они не путаются  ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 января 2011 13:41 21 января 2011 12:17 Скандер написал: [q] И ещё. Вяземский помещик Михаил Порошин Грибоедов это не обязательно одно лицо с Михаилом Ефимовичем. Пороша это может быть вариант от имени Прокопий, Прокофий. Прокофий - Прокопий - Прокоп - Прокоша - Пороша.
Здесь упоминали вяземского сына боярского Прокофия Ивановича. Очевидно это его сын. [/q]
не так все просто. снова заглянем в переписную книгу 1594 г. http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page828Стан Труфановский
За Михаилом Порошиным Грибоедова старое его поместье : пуст. что было с.Белый Холм , пуст.Боярово Исаково тож , пуст. что была дер.Бортная, пуст. Митина, пуст. что была д.Богданова... всего 354 четвертиА теперь почитаем грамоту 1614 г. ... в Стрифановском стану: деревню Микитину, деревню Богданову , половину села Велова Холма, да Пустобоярова,Васюсково тож... а по книгам .. Василья Волынскова .. 102 и 105 году в селе во Белом Холму...http://books.google.com/books?...mp;f=falseХоть грамота написана явно с грубейшими ошибками, четко видно, что речь идет об одном и том же поместье. Другой вопрос, кому в действительности была выдана грамота царя Михаила Федоровича : Михаилу Ефимовичу или Михаилу Порошину. Но будем надеяться, что Семевский правильно переписал отчество. :-) | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 января 2011 14:00 18 января 2011 15:33 Кстати говоря кажется есть еще одно косвенное потверждение того, что владимирские Грибоедовы - вяземцы. См. выписку из послужного списка отца А.С. Сергея Ивановича: http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_76.htm"В службу вступил в 1775 г. 18 марта кадетом в Смоленский драгунский полк.."Но в вики в статье о Смоленском драгунском полке читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BB%D0%BAСмоленский ландмилицкий конный полк
<...>
11 (22) января 1765 — Полк сформирован. Комплектовался из смоленских рейтар и шляхтичей, а недостаток рекрутов восполняла Военная коллегия. Полку поручена прежняя служба по охране польской границе. Штаб-квартира перенесена в село Каспля.
1766 — Каждый эскадрон разделен на два полуэскадрона и четыре капральства.
Смоленский драгунский полк
<...>
3 (14) июля 1774 — Именной указ императрицы Екатерины II генерал-аншефу, командиру легкой конницы Григорию Александровичу Потёмкину сформировать Смоленский драгунский полевой полк и состоять при нем шефом.
8 (19) октября 1774 — Полк отправлен к Симбирску в распоряжение графа Панина для того, чтобы отконвоировать в Москву Емельяна Пугачева.
16 (27) января 1775 — Смоленский ландмилицкий конный полк (последним из ландмилицких полков) переформирован в Туле в Смоленский драгунский с присоединением 16-й и 17-й легких полевых команд в полном составе и драгунских команд 20-й и 21-й полевых команд, а также 150 лучших людей от разных мушкетерских, гренадерских и гарнизонных полков. Штат полка составлял 1816 нижних чинов, 5 чиновников и 58 офицеров. Полк был разделен на десять эскадронов, восемь из которых были сведены в два батальона, а два эскадрона в качестве запасных включались в армейский резерв.Не исключено,что Сергей Иванович успел вступить в полк еще старого формирования. Т.е. на правах смоленского шляхтича. Впрочем не надо забывать, что и Григорий Потемкин тоже из смоленской шляхты. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
21 января 2011 18:16 21 января 2011 18:20 А вот ещё немного новенького нарыл.  М.Л.Боде-Колычев в своём исследовании "Боярский род Колычевых" упоминает такой факт. Стольник и капитан Пётр Иванович Колычев женился в 1724 г. на Екатерине Ивановне Квашниной-Самариной (умерла в 1748 г.), по первому мужу - Бехтеева. От первого мужа она имела дочь - Анастасию Бехтееву, которая вышла замуж за Алексея Грибоедова и имела сына Фёдора. Совершенно очевидно, что имеется в виду Алексей Тимофеевич, 1702-1747 гг., прадед А.С.Грибоедова по матери. Следовательно Квашнина-Самарина - прапрабабка писателя. А это очень интересный род. Генеалогия их не очень хорошо изучена, в ней много белых пятен. Но как представители старомосковского боярства они наверняка были связаны родственными узами практически со всей российской аристократией. Не знаю, чья она была дочь. Фамилия Квашнины-Самарины начала использоваться с 1688 г. Из упоминаемых в конце 17 века в Бархатной книге представителей этого рода её отцом может быть пожалуй лишь стольник Иван Тихонович. Он упомянут также в 1706 г. как отставной стольник. Другие Квашнины-Самарины с именем Иван жили несколько позже. P.S. Вот ещё обнаружил. Ещё один Квашнин-Самарин мог быть отцом Екатерины - Иван Васильевич, жил примерно на рубеже 17-18 веков. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
21 января 2011 22:13 21 января 2011 22:15 KirChe написал: [q]
Не исключено,что Сергей Иванович успел вступить в полк еще старого формирования. Т.е. на правах смоленского шляхтича. Впрочем не надо забывать, что и Григорий Потемкин тоже из смоленской шляхты. [/q]
А что здесь такого удивительного? Потёмкин и БЫЛ смоленским шляхтичем. А вот насчёт Сергея Грибоедова не всё ясно. Дело в том, что вяземские дворяне и смоленские дворяне - это две разные вещи. Вязьма с конца 15 века входила в состав Московского государства. А вот Смоленск переходил несколько раз из рук в руки. У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки". Вообще Вязьма и Смоленск две разные вещи. Хотя исторически Вязьма входила в древнее Смоленское княжество. Грибоедовы (потомки Михаила Ефимовича) были вяземскими дворянами, а не смоленскими. Поэтому вообще это загадочный факт, что Сергей Грибоедов служил в Смоленском полку. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
26 января 2011 13:05 Скандер написал: [q] У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки".[/q]
Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"?  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
26 января 2011 23:44 26 января 2011 23:46 Stan_is_love написал: [q] Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"?
[/q]
Вообще-то говоря и даже дальше. http://www.bsunet.ru/encikl/w/shlayh.htmШЛЯХТИЧИ СМОЛЕНСКИЕ И ПОЛОЦКИЕ, представители привилегированного сословия Речи Посполитой, служившие в гарнизонах Смоленска и Полоцка, к-рые в 1-й пол. 17 в. входили в ее состав. После взятия Смоленска рус. войсками в 1655 ч. смоленских шляхтичей приняла рус. подданство и была отправлена на службу в Уфим. у. во вновь построенные крепости Закамской черты .. Смоленская шляхта делилась на отряды по цвету знамен: Белого, Красного, Желтого и Черного. В крепостях Закамской черты их расселили с учетом прежней воен. орг-ции: 134 чел. при Белом знамени - в Тиинске, 128 при Красном - в Шешминске, 124 при Черном - в Мензелинске. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
27 января 2011 0:08 27 января 2011 0:27 Скандер написал: [q] Вообще Вязьма и Смоленск две разные вещи. Хотя исторически Вязьма входила в древнее Смоленское княжество.
[/q]
И также в Смоленскую губернию и Смоленское воеводство. И соответственно, Вяземский уезд стал тянуться больше к Смоленску, нежели к Москве. По присоединении Смоленска к России в 1654 году, область эта обращена была в воеводство, в которое вошли уезды: Смоленский, Дорогобужский, Бельский, Краснинский, Рославльский, Вяземский, Ельнинский и Поречскийhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8FСкандер написал: [q] Грибоедовы (потомки Михаила Ефимовича) были вяземскими дворянами, а не смоленскими.
Поэтому вообще это загадочный факт, что Сергей Грибоедов служил в Смоленском полку.[/q]
Ну вообще-то говоря, Сергей Грибоедов судя по всему тоже считал себя потомком Михаила Ефимовича. И может быть действительно и являлся. По крайней мере, противное не доказано. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
27 января 2011 0:55 Stan_is_love написал: [q]
Скандер написал:[q] У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки".[/q]
Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"? [/q]
Ну вообще-то выходцы из немецко-прибалтийских и финляндско-шведских семейств тоже могли получить (или купить) поместья на Рязанщине. Что не делало их коренными рязанцами. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
27 января 2011 1:01 KirChe написал: [q]
ШЛЯХТИЧИ СМОЛЕНСКИЕ И ПОЛОЦКИЕ, представители привилегированного сословия Речи Посполитой, служившие в гарнизонах Смоленска и Полоцка, к-рые в 1-й пол. 17 в. входили в ее состав. После взятия Смоленска рус. войсками в 1655 ч. смоленских шляхтичей приняла рус. подданство и была отправлена на службу в Уфим. у. во вновь построенные крепости Закамской черты .. [/q]
Ну одно дело проходить службу, а другое дело иметь поместья. Но признаю свою ошибку.  Вязьма входила в Смоленскую губернию, поэтому вяземские дворяне естественным образом могли служить в Смоленском полку. | | |
|
