| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
21 января 2011 22:13 21 января 2011 22:15 KirChe написал: [q]
Не исключено,что Сергей Иванович успел вступить в полк еще старого формирования. Т.е. на правах смоленского шляхтича. Впрочем не надо забывать, что и Григорий Потемкин тоже из смоленской шляхты. [/q]
А что здесь такого удивительного? Потёмкин и БЫЛ смоленским шляхтичем. А вот насчёт Сергея Грибоедова не всё ясно. Дело в том, что вяземские дворяне и смоленские дворяне - это две разные вещи. Вязьма с конца 15 века входила в состав Московского государства. А вот Смоленск переходил несколько раз из рук в руки. У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки". Вообще Вязьма и Смоленск две разные вещи. Хотя исторически Вязьма входила в древнее Смоленское княжество. Грибоедовы (потомки Михаила Ефимовича) были вяземскими дворянами, а не смоленскими. Поэтому вообще это загадочный факт, что Сергей Грибоедов служил в Смоленском полку. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
26 января 2011 13:05 Скандер написал: [q] У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки".[/q]
Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"?  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
26 января 2011 23:44 26 января 2011 23:46 Stan_is_love написал: [q] Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"?
[/q]
Вообще-то говоря и даже дальше. http://www.bsunet.ru/encikl/w/shlayh.htmШЛЯХТИЧИ СМОЛЕНСКИЕ И ПОЛОЦКИЕ, представители привилегированного сословия Речи Посполитой, служившие в гарнизонах Смоленска и Полоцка, к-рые в 1-й пол. 17 в. входили в ее состав. После взятия Смоленска рус. войсками в 1655 ч. смоленских шляхтичей приняла рус. подданство и была отправлена на службу в Уфим. у. во вновь построенные крепости Закамской черты .. Смоленская шляхта делилась на отряды по цвету знамен: Белого, Красного, Желтого и Черного. В крепостях Закамской черты их расселили с учетом прежней воен. орг-ции: 134 чел. при Белом знамени - в Тиинске, 128 при Красном - в Шешминске, 124 при Черном - в Мензелинске. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 января 2011 0:08 27 января 2011 0:27 Скандер написал: [q] Вообще Вязьма и Смоленск две разные вещи. Хотя исторически Вязьма входила в древнее Смоленское княжество.
[/q]
И также в Смоленскую губернию и Смоленское воеводство. И соответственно, Вяземский уезд стал тянуться больше к Смоленску, нежели к Москве. По присоединении Смоленска к России в 1654 году, область эта обращена была в воеводство, в которое вошли уезды: Смоленский, Дорогобужский, Бельский, Краснинский, Рославльский, Вяземский, Ельнинский и Поречскийhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8FСкандер написал: [q] Грибоедовы (потомки Михаила Ефимовича) были вяземскими дворянами, а не смоленскими.
Поэтому вообще это загадочный факт, что Сергей Грибоедов служил в Смоленском полку.[/q]
Ну вообще-то говоря, Сергей Грибоедов судя по всему тоже считал себя потомком Михаила Ефимовича. И может быть действительно и являлся. По крайней мере, противное не доказано. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
27 января 2011 0:55 Stan_is_love написал: [q]
Скандер написал:[q] У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки".[/q]
Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"? [/q]
Ну вообще-то выходцы из немецко-прибалтийских и финляндско-шведских семейств тоже могли получить (или купить) поместья на Рязанщине. Что не делало их коренными рязанцами. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
27 января 2011 1:01 KirChe написал: [q]
ШЛЯХТИЧИ СМОЛЕНСКИЕ И ПОЛОЦКИЕ, представители привилегированного сословия Речи Посполитой, служившие в гарнизонах Смоленска и Полоцка, к-рые в 1-й пол. 17 в. входили в ее состав. После взятия Смоленска рус. войсками в 1655 ч. смоленских шляхтичей приняла рус. подданство и была отправлена на службу в Уфим. у. во вновь построенные крепости Закамской черты .. [/q]
Ну одно дело проходить службу, а другое дело иметь поместья. Но признаю свою ошибку.  Вязьма входила в Смоленскую губернию, поэтому вяземские дворяне естественным образом могли служить в Смоленском полку.  | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 января 2011 22:09 27 января 2011 22:21 Скандер написал: [q] М.Л.Боде-Колычев в своём исследовании "Боярский род Колычевых" упоминает такой факт.
Стольник и капитан Пётр Иванович Колычев женился в 1724 г. на Екатерине Ивановне Квашниной-Самариной (умерла в 1748 г.), по первому мужу - Бехтеева. От первого мужа она имела дочь - Анастасию Бехтееву, которая вышла замуж за Алексея Грибоедова и имела сына Фёдора.[/q]
В продолжение. Автор сего абзаца еще тот сказочник(А.Бушков), но тем не менее: 1742 год, Вязьма. Помещик Грибоедов вооружает чем попало свою дворню и под покровом ночи нападает на соседнюю усадьбу помещицы Бехтеевой. Выгоняет хозяйку и преспокойно селится в имении.http://www.publicant.ru/Demo/540127.htm | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
27 января 2011 23:55 KirChe написал: [q]
Автор сего абзаца еще тот сказочник(А.Бушков), но тем не менее:1742 год, Вязьма. Помещик Грибоедов вооружает чем попало свою дворню и под покровом ночи нападает на соседнюю усадьбу помещицы Бехтеевой. Выгоняет хозяйку и преспокойно селится в имении [/q]
А выгнанная хозяйка , очевидно чтобы не остаться ночевать в лесу, возвращается в свой дом и выходит замуж за разбойника. Хотя в то время всякое бывало. Вспомним историю, которую описал Пушкин в своём "Дубровском". Хоть и художественное произведение, но не сказка же. Значит ещё в начале 19 века такое могло быть. А ещё можно печально известную Салтычиху вспомнить. А ещё была в середине 18 века такая Енгалычева - княжна-разбойница. Сколотила шайку и грабила кого ни попадя.  | | Лайк (1) |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
28 января 2011 15:23 Скандер написал: [q] А ещё была в середине 18 века такая Енгалычева - княжна-разбойница.[/q]
Лобановы-Ростовские в бандитизме замешаны были. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
28 января 2011 15:24 Скандер написал: [q] Ну вообще-то выходцы из немецко-прибалтийских и финляндско-шведских семейств тоже могли получить (или купить) поместья на Рязанщине. Что не делало их коренными рязанцами.[/q]
В первом поколении - да. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
