| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
| Вверх #
27 января 2011 0:08 27 января 2011 0:27 Скандер написал: [q] Вообще Вязьма и Смоленск две разные вещи. Хотя исторически Вязьма входила в древнее Смоленское княжество.
[/q]
И также в Смоленскую губернию и Смоленское воеводство. И соответственно, Вяземский уезд стал тянуться больше к Смоленску, нежели к Москве. По присоединении Смоленска к России в 1654 году, область эта обращена была в воеводство, в которое вошли уезды: Смоленский, Дорогобужский, Бельский, Краснинский, Рославльский, Вяземский, Ельнинский и Поречскийhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8FСкандер написал: [q] Грибоедовы (потомки Михаила Ефимовича) были вяземскими дворянами, а не смоленскими.
Поэтому вообще это загадочный факт, что Сергей Грибоедов служил в Смоленском полку.[/q]
Ну вообще-то говоря, Сергей Грибоедов судя по всему тоже считал себя потомком Михаила Ефимовича. И может быть действительно и являлся. По крайней мере, противное не доказано. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Вверх #
27 января 2011 0:55 Stan_is_love написал: [q]
Скандер написал:[q] У большинства смоленских дворян белорусские и польские корни. А вяземские - чистые "русаки".[/q]
Польские корни смоленских дворян не то что до Вязьмы, до Орла распространились. Есть даже работа доцента И. Проваленковой "Предстаители смоленской шляхты на территории Орловской губернии". А Вязьма чем так отличилась? Там действовало правило "Что русскому хорошо, то поляку смерть"? [/q]
Ну вообще-то выходцы из немецко-прибалтийских и финляндско-шведских семейств тоже могли получить (или купить) поместья на Рязанщине. Что не делало их коренными рязанцами. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Вверх #
27 января 2011 1:01 KirChe написал: [q]
ШЛЯХТИЧИ СМОЛЕНСКИЕ И ПОЛОЦКИЕ, представители привилегированного сословия Речи Посполитой, служившие в гарнизонах Смоленска и Полоцка, к-рые в 1-й пол. 17 в. входили в ее состав. После взятия Смоленска рус. войсками в 1655 ч. смоленских шляхтичей приняла рус. подданство и была отправлена на службу в Уфим. у. во вновь построенные крепости Закамской черты .. [/q]
Ну одно дело проходить службу, а другое дело иметь поместья. Но признаю свою ошибку.  Вязьма входила в Смоленскую губернию, поэтому вяземские дворяне естественным образом могли служить в Смоленском полку.  | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
| Вверх #
27 января 2011 22:09 27 января 2011 22:21 Скандер написал: [q] М.Л.Боде-Колычев в своём исследовании "Боярский род Колычевых" упоминает такой факт.
Стольник и капитан Пётр Иванович Колычев женился в 1724 г. на Екатерине Ивановне Квашниной-Самариной (умерла в 1748 г.), по первому мужу - Бехтеева. От первого мужа она имела дочь - Анастасию Бехтееву, которая вышла замуж за Алексея Грибоедова и имела сына Фёдора.[/q]
В продолжение. Автор сего абзаца еще тот сказочник(А.Бушков), но тем не менее: 1742 год, Вязьма. Помещик Грибоедов вооружает чем попало свою дворню и под покровом ночи нападает на соседнюю усадьбу помещицы Бехтеевой. Выгоняет хозяйку и преспокойно селится в имении.http://www.publicant.ru/Demo/540127.htm | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Вверх #
27 января 2011 23:55 KirChe написал: [q]
Автор сего абзаца еще тот сказочник(А.Бушков), но тем не менее:1742 год, Вязьма. Помещик Грибоедов вооружает чем попало свою дворню и под покровом ночи нападает на соседнюю усадьбу помещицы Бехтеевой. Выгоняет хозяйку и преспокойно селится в имении [/q]
А выгнанная хозяйка , очевидно чтобы не остаться ночевать в лесу, возвращается в свой дом и выходит замуж за разбойника.  Хотя в то время всякое бывало. Вспомним историю, которую описал Пушкин в своём "Дубровском". Хоть и художественное произведение, но не сказка же. Значит ещё в начале 19 века такое могло быть. А ещё можно печально известную Салтычиху вспомнить. А ещё была в середине 18 века такая Енгалычева - княжна-разбойница. Сколотила шайку и грабила кого ни попадя.  | | Лайк (1) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11413 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7397 | Вверх #
28 января 2011 15:23 Скандер написал: [q] А ещё была в середине 18 века такая Енгалычева - княжна-разбойница.[/q]
Лобановы-Ростовские в бандитизме замешаны были. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11413 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7397 | Вверх #
28 января 2011 15:24 Скандер написал: [q] Ну вообще-то выходцы из немецко-прибалтийских и финляндско-шведских семейств тоже могли получить (или купить) поместья на Рязанщине. Что не делало их коренными рязанцами.[/q]
В первом поколении - да. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
| Вверх #
19 апреля 2011 11:32 Что-то давненько тема не обновлялась. :-)
Значит пора добавлять новые данные.
РГАДА, Печатный приказ,ф.233.,оп. 155а
Григорий Федоров Грибоедов,стольник,7197 г., к.285,л.545,Саранского у.на село Спасское,Вяземского у.на д.Таборки и сельцо Григорьевское
л.545 об. Саранского у. сельцо Вислое с деревнями
Иван Андреев Грибоедов,стольник,7190 г.,к.225 л. 339,Вяземского у. на пустошь,что была деревнею Шишкиной с пустошами
Иван Андреев Грибоедов,стольник,7191 г.,к.230,л.90 об.,Вяземского у. на пустошь, что была деревнею Кучина
Иван Федоров Грибоедов,стольник,7191,к.236.,л.900,Нижегородского у.,на д. Салопиху с пустошами; л. 895 Луховского у.на деревню (нрзбр.) с пустошами
Иван Федоров Грибоедов,стольник,7195,к.304,л.874 Вяземского у. на деревню Першину с прочими деревнями и пустошами.
Илья Михайлов Мякишев, жилец,7186 г., к.197,л.562, за службу отца Михаила Григорьева Мякишева,село Микулино с деревнями.
РГАДА, Печатный приказ,ф.233.,оп. 155к
Грибоедов Иван Федоров,стольник,голова московских стрельцов,7185 г.,24/53,Арзамасского у. на сельцо Григорьевское,Сукожево тож. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
| Вверх #
2 мая 2011 16:28 2 мая 2011 16:31 Поколенная роспись Грибоедовых, поданная в герольдию недорослем Михаилом Михайловичем Грибоедовым в 1761 г.
т.е. читай его отцом Михаилом Ивановичем.
РГАДА Ф.286 Кн.497 Л.578
 | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Вверх #
11 сентября 2011 2:41 Немного оживлю тему. Два вопроса по генеалогии Грибоедовых. 1) Михаил Михайлович Грибоедов (род. ок. 1747 г.) из смоленской линии рода, надворный советник. Кто была его жена? По данным вот этого известного сайта http://www8.informatik.uni-erl...EX=I720042опирающегося на книгу Иконникова Noblesse russe, это была Анастасия Владимировна Шереметева, дочь Владимира Фёдоровича из нетитулованной ветви рода. Но вот в этом источнике http://vseokladah.ru/forum/33-824-1я нашёл данные, что его жена звалась якобы Настасья Владимировна Прозоровская. Я конечно предпочитаю доверять Иконникову. Тем более, что среди князей Прозоровских я не нашёл ни одного лица с именем Владимир, хронологически подходящего ей в отцы. Был князь Владимир Петрович, но он был современником Петра Первого. И был ещё один князь Владимир Петрович, его внук. Но он родился в 1743 году. Но не могла ли эта Анастасия Владимировна Шереметева быть женой кого-то из Прозоровских до замужества с Грибоедовым? Может поэтому она и носила эту фамилию. 2) Второй вопрос связан с первым. Один из друзей А.С.Грибоедова и его дальний родственник Владимир Иванович Лыкошин (род. в 1792 г.) в своих мемуарах под 1809 годом упоминает, что остановился в доме своего двоюродного брата Михаила Михайловича Грибоедова. Кто был этот Михаил Михайлович? Отец Владимира Ивановича, Иван Богданович Лыкошин, был женат не на Грибоедовой, а на Миропии Ивановне Лесли, из известного смоленского рода. Может быть отец М.М.Грибоедова был женат на сестре Ивана Богдановича Лыкошина? Или под понятием "двоюродный брат" автор имел в виду то же, что французы имеют в виду под словом cousin? То есть любой дальний родственник. Известно, что Тимофей Иванович Грибоедов в начале 18 века женился на Анастасии Лыкошиной. Но кто в таком случае был этот Михаил Михайлович? Был ли это тот Михаил Михайлович, который был мужем А.В.Шереметевой? Или его сын? Или кто-то другой? | | |
|
