| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 6:02 16 января 2011 6:52 Очень интересная тема! Ещё не разобрался во всём, но постараюсь вникнуть в содержание каждого поста. Дело в том, что никто до сих пор толком не составил полного родословного древа семьи Грибоедовых. Но совершенно точно связь между вяземскими и владимирскими Грибоедовыми была. Сведения некоторых историков, что предки отца Александра Сергеевича, владимирские помещики Грибоедовы, были потомками дьяка Фёдора Акимовича, скорее всего неверны. Там действительно совершенно другая роль на службе и место на карьерной лестнице. Семён Лукьянович должен был быть каким-то родственником московских Грибоедовых, но никак не одним лицом со стрелецким полковником Семёном Фёдоровичем. С чего кстати здесь взяли, будто Иван и Семён - одно и то же лицо? Имена их сыновей совпадают? Но это случалось очень часто. У Грибоедовых вообще много похожих имён. И не только у Грибоедовых. Семён - стрелецкий полковник. Иван - стольник и воевода в Берёзове. Так у Лобанова-Ростовского значится. Хотя тот Семён в 1706 г. значится уже как стольник. А Ивана к тому времени уже могло и не быть. Иван Семёнович тогда же указан как стольник, и одновременно указан жилец Иван Иванович. Хотя согласен, что этот Иван Иванович может быть сыном Ивана Андреевича. Вообщем много тумана напущено. | | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 6:05 Да, и ещё... Михаил Ефимович и Фёдор Акимович вполне могут быть братьями. В церковных святцах действительно Ефим (Евфимий) и Аким или Яким (Иоаким) это два разных имени. Но в народном языке 17 века имена очень сильно искажались, и одно имя вполне могли перепутать с другим. Вспомните например, какое название было в 17 веке в России у самой ходовой тогда серебряной монеты "йоахимсталер". Их называли "ефимками".
Ефим и Иоаким это были очень похожие имена. Ничего удивительного, если их перепутали. | | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 6:16 Mila написал: [q] По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г [/q]
Почему Вы считаете, что это одно лицо? Согласно боярским спискам в 1708 г. умер Семён Фёдорович Грибоедов. http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530А про Ивана Фёдоровича там ни слова. Он мог быть вполне воеводой ещё в 1719 году. | | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 6:20 И ещё. Вяземский помещик Михаил Порошин Грибоедов это не обязательно одно лицо с Михаилом Ефимовичем. Пороша это может быть вариант от имени Прокопий, Прокофий. Прокофий - Прокопий - Прокоп - Прокоша - Пороша. Здесь упоминали вяземского сына боярского Прокофия Ивановича. Очевидно это его сын. | | |
| Mila Долгожитель форума
Москва Сообщений: 606 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 82 | Вверх #16 января 2011 15:04 Скандер написал: [q] Mila написал:
[q]
По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г
[/q]
Почему Вы считаете, что это одно лицо? Согласно боярским спискам в 1708 г. умер Семён Фёдорович Грибоедов. http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530[/q] СкандерОснования для именования Семена Федоровича Иваном - напр., в этом тексте из документа РГАДА "А в 1708 г. сыну Андрея Михайлова Г., полковнику Любиму Андрееву Г., которому молитвенное имя было Алексей, от братьев двоеродных Ивана, который именовался др. именем Семеном, и Григорья Федоровых детей Г. по полюбовному их поступке и по заручным челобитным дано в Шацком у. в с. Никольском да в Арзамаском у. в с-це Мишукове ... " - писала дочь Любима Андреева с. Гриб. в 1785 г. И еще в других документах, сейчас уже не вспомню --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 16:07 Mila, спасибо за пояснение. | | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 19:37 Mila написал: [q] Дмитрй да Михайла Никифоровы дети Лаврентьевы Ларины они ж бьют челом в нын. во 198 году бьет челом Григорей Спешнев о выморочной вотчине Якима Тимофеева с. Грибоедова в Резанском у. в Перевицком ст. о жеребье дер. Лариной о 20 четях себе в поместье. А та ж вотчина старинная по дозорной книге отца их Никифора Васильева сна Лаврентьева и Ларина. А Якима Тимофеева с. Гриб. нестало давно и после ево жены и детей не осталось … Анализ сего оставляю Вам [/q]
Это совершенно точно внук того Якима Грибоедова, рязанского сына боярского, который упомянут в начале 17 века. И скорее всего племянник дьяка Фёдора Иоакимовича. Возможно Фёдор Иоакимович и прочие рязанские Грибоедовы вообще относятся к другому роду и являются однофамильцами прочих Грибоедовых. Или они составляют третью, рязанскую, ветвь в роду Грибоедовых, слабо связанную с вяземскими и владимирскими ГРибоедовыми. | | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2011 20:32 Любопытно, что представители и вяземской, и владимирской ветвей рода Грибоедовых имели в конце 17 - начале 18 веков поместья в Рязани. Стольник Иван Андреевич был владельцем каких-то рязанских поместий. Так же и Пётр Леонтьевич в 1710 г.
Похоже на то, что вяземские, владимирские и рязанские Грибоедовы в самом деле происходили от одного корня. | | |
| KirChe Почетный участник
Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 155 | Вверх #18 января 2011 11:46 Mila написал: [q] И еще в других документах, сейчас уже не вспомню [/q]
Например, книга Иванова "Алфавитный указатель фамилій и лиц, упоминаемых в боярских книгах " http://books.google.com/books?...mp;f=falseГрибоедовы: ... Семен(Иван он же) Федоров Стряпчий 7180 Стольник 7194 Стольник 7200 | | |
| KirChe Почетный участник
Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 155 | Вверх #18 января 2011 11:49 Mila написал: [q] KirChe Должна огорчить, Перевицкий и Окологородный стан - 2 разные вещи. Обе деревни есть на совр. карте. Ларино Перевицкого стана - это в современном Луховицком районе Моск. обл., а Ларино- Баграмово в Рязанском (или Рыбновском) районе. Захотите посмотреть - ищите на карте вдоль трассы М5. [/q]
Спасибо за замечание! У меня не в первый раз путаются рязанские станы. | | |
|