| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| алексей шустов Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123 | Наверх ##
23 декабря 2010 1:08 23 декабря 2010 1:11 не знаю, как удалить пустое, стертое сообщение | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
23 декабря 2010 12:32 Немного уточнений по д. 3102 из ф.1209 РГАДА. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5 "...пуст. Лачиново, п. Салово по ввозной грамоте 144 году за Петром Олябьевым а за Михайлом Грибоедовым по той же ввозной грамоте что он выменил у Петра Олябьева половину с-ца Нового, п. Меркулк..(? не разобрала, м.б. Мерлиной) , п-ши Смолина? ... На п. Мерл...? , п. Тимошкино, на половину с-ца Нового … Михайлу Грибоедову государева ввозная грамота во 134 году дана, а на 45 четей что на жеребей дер. Бурцовой, на дер. Боярскую, на п. Семенково, на п. Булмисиху ему Михайлу государевой ввозной грамоты не дано. ... И Государю ВК Михаилу Федоровичу Михайло Гриб. бьет челом чтоб Гсдрь иво пожаловал ... " д. 412 . 1672-73 г. Дело об отказе Леонтию и Михаилу Грибоедовым вотчины в Опольском стане Владим. у. ... Микифор да Михайло да Леонтей Грибоедовы бьют челом в прошлом де во 183 году продал матери их и им Алексей Коробов вотчину свою в Володим. у. в Опольском стану половину дер. Назарово без жеребья ... № 2463. 1689-90 г. Запись челобитной Дмитрия и Михаила Лаврент-чей Лариных об отказе им выморочной вотчины Акима Тимофеевича Грибоедова, оспариваемой Григ. Спешневым в дер. Лариной Перевицкого ст. Переславль-Рязанского у. … Дмитрй да Михайла Никифоровы дети Лаврентьевы Ларины они ж бьют челом в нын. во 198 году бьет челом Григорей Спешнев о выморочной вотчине Якима Тимофеева с. Грибоедова в Резанском у. в Перевицком ст. о жеребье дер. Лариной о 20 четях себе в поместье. А та ж вотчина старинная по дозорной книге отца их Никифора Васильева сна Лаврентьева и Ларина. А Якима Тимофеева с. Гриб. нестало давно и после ево жены и детей не осталось … Анализ сего оставляю Вам  ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
12 января 2011 14:20 Mila написал: [q] Анализ сего оставляю Вам [/q]
По первому документу трудно вообще что-то сказать вообще. Разве что вязьмичам давали поместья практически во всех уездах Московского государства. По Новосельскому 65% вязьмичей имели поместья в других уездах. По второму можно прикинуть возраст матери Никифора,Михаила и Леонтия Грибоедовых. Самый интересный это конечно третий. Отчество Акима Грибоедова! Но наследники Акима я думаю все-таки были. А если бы и нет, то вотчина должна быть отписана на царя, но никак на этих Лариных. Кстати говоря, возможно правильно - Лариных-Измайловых. http://www.history-ryazan.ru/node/10559https://vgd.ru/STORY/razanmen.doc | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
13 января 2011 16:26 13 января 2011 16:29 KirChe
Должна огорчить, Перевицкий и Окологородный стан - 2 разные вещи. Обе деревни есть на совр. карте.
Ларино Перевицкого стана - это в современном Луховицком районе Моск. обл., а Ларино- Баграмово в Рязанском (или Рыбновском) районе. Захотите посмотреть - ищите на карте вдоль трассы М5.
---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 6:02 16 января 2011 6:52 Очень интересная тема! Ещё не разобрался во всём, но постараюсь вникнуть в содержание каждого поста. Дело в том, что никто до сих пор толком не составил полного родословного древа семьи Грибоедовых. Но совершенно точно связь между вяземскими и владимирскими Грибоедовыми была. Сведения некоторых историков, что предки отца Александра Сергеевича, владимирские помещики Грибоедовы, были потомками дьяка Фёдора Акимовича, скорее всего неверны. Там действительно совершенно другая роль на службе и место на карьерной лестнице. Семён Лукьянович должен был быть каким-то родственником московских Грибоедовых, но никак не одним лицом со стрелецким полковником Семёном Фёдоровичем. С чего кстати здесь взяли, будто Иван и Семён - одно и то же лицо? Имена их сыновей совпадают? Но это случалось очень часто. У Грибоедовых вообще много похожих имён. И не только у Грибоедовых. Семён - стрелецкий полковник. Иван - стольник и воевода в Берёзове. Так у Лобанова-Ростовского значится. Хотя тот Семён в 1706 г. значится уже как стольник. А Ивана к тому времени уже могло и не быть. Иван Семёнович тогда же указан как стольник, и одновременно указан жилец Иван Иванович. Хотя согласен, что этот Иван Иванович может быть сыном Ивана Андреевича. Вообщем много тумана напущено. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 6:05 Да, и ещё...
Михаил Ефимович и Фёдор Акимович вполне могут быть братьями. В церковных святцах действительно Ефим (Евфимий) и Аким или Яким (Иоаким) это два разных имени.
Но в народном языке 17 века имена очень сильно искажались, и одно имя вполне могли перепутать с другим. Вспомните например, какое название было в 17 веке в России у самой ходовой тогда серебряной монеты "йоахимсталер".
Их называли "ефимками".
Ефим и Иоаким это были очень похожие имена. Ничего удивительного, если их перепутали. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 6:16 Mila написал: [q]
По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г [/q]
Почему Вы считаете, что это одно лицо? Согласно боярским спискам в 1708 г. умер Семён Фёдорович Грибоедов. http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530А про Ивана Фёдоровича там ни слова. Он мог быть вполне воеводой ещё в 1719 году. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 6:20 И ещё. Вяземский помещик Михаил Порошин Грибоедов это не обязательно одно лицо с Михаилом Ефимовичем. Пороша это может быть вариант от имени Прокопий, Прокофий. Прокофий - Прокопий - Прокоп - Прокоша - Пороша.
Здесь упоминали вяземского сына боярского Прокофия Ивановича. Очевидно это его сын. | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
16 января 2011 15:04 Скандер написал: [q] Mila написал:
[q]
По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г
[/q]
Почему Вы считаете, что это одно лицо? Согласно боярским спискам в 1708 г. умер Семён Фёдорович Грибоедов.
http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530[/q]
СкандерОснования для именования Семена Федоровича Иваном - напр., в этом тексте из документа РГАДА "А в 1708 г. сыну Андрея Михайлова Г., полковнику Любиму Андрееву Г., которому молитвенное имя было Алексей, от братьев двоеродных Ивана, который именовался др. именем Семеном, и Григорья Федоровых детей Г. по полюбовному их поступке и по заручным челобитным дано в Шацком у. в с. Никольском да в Арзамаском у. в с-це Мишукове ... " - писала дочь Любима Андреева с. Гриб. в 1785 г. И еще в других документах, сейчас уже не вспомню ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 16:07 Mila, спасибо за пояснение. | | |
|
