| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
8 декабря 2010 17:33 Похоже есть интересное пересечение между линиями Федора и Лукьяна Грибоедовых.
Как минимум общие знакомые.
В книге "Осадный список (Cписок осадных сидельцев) 1618 года и другие документы: история, список лиц" есть следующие данные:
Выповский Филипп Федоров с.
1) Арзамасский у. Иржинский ст. вотчина перешла затем:Мякишев Григорий Петров с.
Действия Нижегородской губернской ученой архивной комиссии. Том XV. ВыпускVIII. стр. 278
Материалы по истории Нижегородского края из столичных архивов. Выпуск 4. Писцовая книга Арзамасского уезда (1621-1623 г.г.). Часть 1. Станы: Тешский, Ичаловский, Иржимский и Подлесный. Под редакцией А.К. Кабанова
Страницы : 1 - 324
2) Арзамасский у. Залесный ст. вотчина перешла затем:Мякишев Григорий Петров с.
Но Гр.Петров Мякишев же или отец или дед Аграфены Грибоедовой, жены Семена Лукьяновича Гр-ва.
Но и сам Филипп Филиппов Выповский весьма интересен.
Он упоминается в книге Опись архива разрядного приказа,в деле 126 года:
Дело сыскное по челобитью государыни великие старицы иноки Марфы Ивановны истопничего Филипа Выповского на арзамасца сына боярского на Василья Своитинава в смертном убойстве человека ево Филипова Богдашка.
Как известно, Аким Грибоедов служил именно у Марфы Ивановны.
Но и это еще не все. Внучка Филиппа Выповского была замужем за сослуживцем дьяка Федора - Ларионом Лопухиным.
1642 г. марта 29 - декабря 6. — Дело о записи за московским стрелецким головой Ларионом Дмитриевым сыном Лопухина по данной его шурина Ивана Никифорова сына Выповского приданой вотчины его жены Алены (выслуженной вотчины ее деда Филиппа Федорова сына Выповского) дд. Матвейково и Деревеньки в Опольском ст. Суздальского у. — РГАДА. Ф.1209. Оп.4. Кн. 5993. Л. 840—865.
+ в книге Писцовые книги Восточного Замосковья было упомянута в 1644 г. вотчина в Суздальском у. - совместная собственность Ивана Мякишева и Ивана Выповского. Скорее всего это сын Гр.Мякишева и внук Филиппа Выповского.
Не хочется предугадывать, но вообще-то говоря очень похоже что Филипп Выповский - тесть Гр.Петровича Мякишева | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
9 декабря 2010 18:37 10 декабря 2010 12:39 По сообщению Михаила Бенцианова: " ..среди прежних владельцев поместий вяземской писцовой книги 1590-х гг. (основана на приправочном списке 1550-х гг. с рядом включений имен 1560-70-х гг.) были записаны Прокопий Иванов и Иван Дмитриев Грибоедовы (возможно, сын и отец.)..." Нелишним будет добавить, что первое упоминание фамилии Грибоедов - послух Митя Грибоедов,условно Вологда,около 1500 г. http://books.google.de/books?i...CCIQ6AEwAA | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 декабря 2010 12:35 10 декабря 2010 12:37 И еще оказывается, что были опубликованы не все Вяземские писцовые книги. См.диссертацию С.В.Александрова "Социально-экономическое и политическое развитие Смоленской земли в конце XVI - начале XVII вв." http://www.dissercat.com/conte...chale-xvii..Важнейшим документом по дворянскому землевладению является «Вяземские Писцовые книги 1594 - 1595 гг.» , хранящиеся в фонде Поместного приказа, под № 618, 619. . Книга 618 была опубликована в первом томе «Писцовых книг Московского государства» в 1872 году. Ее исследовали многие историки, считавшие, что эта книга и есть описание всего Вяземского уезда.
Книга 619 была проанализирована В.Б. Павловым-Сильванским, но он ограничился лишь текстологическим анализом.. | | |
| алексей шустов Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123 | Наверх ##
23 декабря 2010 1:07 23 декабря 2010 1:08 Mila написал: [q]
№ 3102. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5
[/q]
О-о, спасибо, Людмила! Сравните-ка. В 1644-47 гг. в Палешской волости Владимирск. у. Ивана и Фёдора Грибоедовых – деревня Боярская и часть деревни Бурцево, пустоши Новое Село и Мерлино (Писц. кн. Вост. Замоск.). В 1645-47 гг. полпустоши села Нового на р.Куромсе Владимирск. у. – у Ивана Мих. Грибоедова ( Материалы для истории церквей Владимирской губернии. Отдел 3: Владимирский уезд. Вып.6. М., 1911). Эту самую Палешскую волость (с центром во всемирно известном селе Палехе) и Боголюбовский стан (который иногда объединяют с этой волостью) иногда представляют "Юрьевской приписи" - т.е. приписана к Юрьев-Польскому уезду. В «Вокруг Танеевых» Фроловых нет ещё одной дочери Никифора Ивановича Грибоедова - Татьяны, да и года рождения Анны нет. А здесь Татьяна и год рождения Анны есть: http://ao.avo.ru/Pages/vis200901.shtmlГлянем сюда: http://www.history-ryazan.ru/node/10834И что мы видим? Именно, как я и думал. Николай Алексеевич Кропоткин. Родился 10 мая 1747 г., умер 16 мая 1809 г. Погребён в Москве на Новодевичьем кладбище. Майор. Жена - дочь московского купца Татьяна Ивановна Мавродина (10.01.1747 - 16.05.1809). Дети: Пётр (23.12.1771 - 12.07.1826, дед анархиста) и Анастасия. Анастасия Николаевна. (144). Р. 1775. В ГАИО она значится как Грибоедова. И тут Фроловы, видно, правы: её муж - Никифор Иванович Грибоедов. | | |
| алексей шустов Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123 | Наверх ##
23 декабря 2010 1:08 23 декабря 2010 1:11 не знаю, как удалить пустое, стертое сообщение | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
23 декабря 2010 12:32 Немного уточнений по д. 3102 из ф.1209 РГАДА. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5 "...пуст. Лачиново, п. Салово по ввозной грамоте 144 году за Петром Олябьевым а за Михайлом Грибоедовым по той же ввозной грамоте что он выменил у Петра Олябьева половину с-ца Нового, п. Меркулк..(? не разобрала, м.б. Мерлиной) , п-ши Смолина? ... На п. Мерл...? , п. Тимошкино, на половину с-ца Нового … Михайлу Грибоедову государева ввозная грамота во 134 году дана, а на 45 четей что на жеребей дер. Бурцовой, на дер. Боярскую, на п. Семенково, на п. Булмисиху ему Михайлу государевой ввозной грамоты не дано. ... И Государю ВК Михаилу Федоровичу Михайло Гриб. бьет челом чтоб Гсдрь иво пожаловал ... " д. 412 . 1672-73 г. Дело об отказе Леонтию и Михаилу Грибоедовым вотчины в Опольском стане Владим. у. ... Микифор да Михайло да Леонтей Грибоедовы бьют челом в прошлом де во 183 году продал матери их и им Алексей Коробов вотчину свою в Володим. у. в Опольском стану половину дер. Назарово без жеребья ... № 2463. 1689-90 г. Запись челобитной Дмитрия и Михаила Лаврент-чей Лариных об отказе им выморочной вотчины Акима Тимофеевича Грибоедова, оспариваемой Григ. Спешневым в дер. Лариной Перевицкого ст. Переславль-Рязанского у. … Дмитрй да Михайла Никифоровы дети Лаврентьевы Ларины они ж бьют челом в нын. во 198 году бьет челом Григорей Спешнев о выморочной вотчине Якима Тимофеева с. Грибоедова в Резанском у. в Перевицком ст. о жеребье дер. Лариной о 20 четях себе в поместье. А та ж вотчина старинная по дозорной книге отца их Никифора Васильева сна Лаврентьева и Ларина. А Якима Тимофеева с. Гриб. нестало давно и после ево жены и детей не осталось … Анализ сего оставляю Вам  ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
12 января 2011 14:20 Mila написал: [q] Анализ сего оставляю Вам [/q]
По первому документу трудно вообще что-то сказать вообще. Разве что вязьмичам давали поместья практически во всех уездах Московского государства. По Новосельскому 65% вязьмичей имели поместья в других уездах. По второму можно прикинуть возраст матери Никифора,Михаила и Леонтия Грибоедовых. Самый интересный это конечно третий. Отчество Акима Грибоедова! Но наследники Акима я думаю все-таки были. А если бы и нет, то вотчина должна быть отписана на царя, но никак на этих Лариных. Кстати говоря, возможно правильно - Лариных-Измайловых. http://www.history-ryazan.ru/node/10559https://vgd.ru/STORY/razanmen.doc | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
13 января 2011 16:26 13 января 2011 16:29 KirChe
Должна огорчить, Перевицкий и Окологородный стан - 2 разные вещи. Обе деревни есть на совр. карте.
Ларино Перевицкого стана - это в современном Луховицком районе Моск. обл., а Ларино- Баграмово в Рязанском (или Рыбновском) районе. Захотите посмотреть - ищите на карте вдоль трассы М5.
---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 6:02 16 января 2011 6:52 Очень интересная тема! Ещё не разобрался во всём, но постараюсь вникнуть в содержание каждого поста. Дело в том, что никто до сих пор толком не составил полного родословного древа семьи Грибоедовых. Но совершенно точно связь между вяземскими и владимирскими Грибоедовыми была. Сведения некоторых историков, что предки отца Александра Сергеевича, владимирские помещики Грибоедовы, были потомками дьяка Фёдора Акимовича, скорее всего неверны. Там действительно совершенно другая роль на службе и место на карьерной лестнице. Семён Лукьянович должен был быть каким-то родственником московских Грибоедовых, но никак не одним лицом со стрелецким полковником Семёном Фёдоровичем. С чего кстати здесь взяли, будто Иван и Семён - одно и то же лицо? Имена их сыновей совпадают? Но это случалось очень часто. У Грибоедовых вообще много похожих имён. И не только у Грибоедовых. Семён - стрелецкий полковник. Иван - стольник и воевода в Берёзове. Так у Лобанова-Ростовского значится. Хотя тот Семён в 1706 г. значится уже как стольник. А Ивана к тому времени уже могло и не быть. Иван Семёнович тогда же указан как стольник, и одновременно указан жилец Иван Иванович. Хотя согласен, что этот Иван Иванович может быть сыном Ивана Андреевича. Вообщем много тумана напущено. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
16 января 2011 6:05 Да, и ещё...
Михаил Ефимович и Фёдор Акимович вполне могут быть братьями. В церковных святцах действительно Ефим (Евфимий) и Аким или Яким (Иоаким) это два разных имени.
Но в народном языке 17 века имена очень сильно искажались, и одно имя вполне могли перепутать с другим. Вспомните например, какое название было в 17 веке в России у самой ходовой тогда серебряной монеты "йоахимсталер".
Их называли "ефимками".
Ефим и Иоаким это были очень похожие имена. Ничего удивительного, если их перепутали. | | |
|
