| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
29 ноября 2010 13:43 8 декабря 2010 11:27 У Савелова в его Родословных записках есть некоторая дополнительная информация о Грибоедовых:
Дочь Андрея Михайловича - Пелагея замужем за Федором Михайловичем Карабановым(ум. 1721)
Жена Григория Федоровича c 1699 г. - Анна Ивановна Борятинская,ур.Кафтырева
+ почему-то под вопросом указана сестра братьев Федоровичей - Аксинья Бельская.
Хотя судя по приложенному файлу, Аксинья действительно родная сестра Ивану(Семену) и Григорию Грибоедовым.
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
30 ноября 2010 11:56 С большой степенью вероятности можно предположить, что упомянутый ниже Федор Грибоедов - это Федор Михайлович, отец Григория и Ивана(Семена) Грибоедовых. СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ Под Брестью же и в-ыных местех убиенным дворяном и детем боярским.
....
Вязьмичам Федору Грибоедову с товарыщи веч(ная) пам(ять).http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmБрестcкий поход это приблизительно лето 1656 г. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
7 декабря 2010 13:41 Более-менее прояснилась ситуация с именем дьяка Федора. Федот - это скорее всего его имя после пострижения. В 17 веке было часто принято при пострижении принимать имя начинающееся с той же буквы, что и мирское. Ср. например вышеупомянутый Юрий(Георгий) Лутохин -> Герман. По поводу Ивана(Семена) Грибоедова несколько сложнее. Известно, что его непосредственные начальники Янов и Баранчеев тоже имели пару христианских имен. И эти имена тоже попали в разряд.т.е. скорее всего Иван(Семен)имел два имени как принято у стрелецких начальников, а не как представитель семьи Грибоедовых. Но вообще-то говоря пара христианских имен + прозвище было очень распространено вплоть до нач. 18 века. См. Прямое имя http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8FКн.Д.М.Пожарский http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87При рождении и крещении Пожарский получил «прямое имя» Косма[7] в честь Космы бессребреника, поминовение которого приходится на 17 октября (по старому стилю). Одновременно он получил «публичное» имя Димитрий в честь Димитрия Солунского, поминовение которого приходится на 26 октября (по старому стилю). | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
8 декабря 2010 11:34 [q] скорее всего Иван(Семен)имел два имени как принято у стрелецких начальников, а не как представитель семьи Грибоедовых.
[/q]
А Любим-Алексей Андреевич? Он стрельцом не был. ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
8 декабря 2010 17:03 [q]
А Любим-Алексей Андреевич? Он стрельцом не был. [/q]
Любим - это т.н. прозвищное имя. Т.е. в принципе не христианское. Хоть он по разряду и проходил как Любим, но с этим в конце 17 века боролись.Заставляли записываться под своим христианским именем. Правда на примере Любима видно, что не всегда успешно. :-) По словам А.Захарова, 3-4% людей в разряде были под своими прозвищными именами. Да и христианские даже позже тоже были э.... слегка условными. :-) См. например: ЗАПИСКИ МИХАИЛА ВАСИЛЬЕВИЧА ДАНИЛОВА,АРТИЛЛЕРИИ МАЙОРА, НАПИСАННЫЕ ИМ В 1771 ГОДУ (1722-1762) "К тому ж и то прибавить можно, что нередко случается, одному дают после крещения имя другое, как и я был крещен Кузьмою, а после назывался Михайло." http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Danilov/frametext1.htm | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
8 декабря 2010 17:33 Похоже есть интересное пересечение между линиями Федора и Лукьяна Грибоедовых.
Как минимум общие знакомые.
В книге "Осадный список (Cписок осадных сидельцев) 1618 года и другие документы: история, список лиц" есть следующие данные:
Выповский Филипп Федоров с.
1) Арзамасский у. Иржинский ст. вотчина перешла затем:Мякишев Григорий Петров с.
Действия Нижегородской губернской ученой архивной комиссии. Том XV. ВыпускVIII. стр. 278
Материалы по истории Нижегородского края из столичных архивов. Выпуск 4. Писцовая книга Арзамасского уезда (1621-1623 г.г.). Часть 1. Станы: Тешский, Ичаловский, Иржимский и Подлесный. Под редакцией А.К. Кабанова
Страницы : 1 - 324
2) Арзамасский у. Залесный ст. вотчина перешла затем:Мякишев Григорий Петров с.
Но Гр.Петров Мякишев же или отец или дед Аграфены Грибоедовой, жены Семена Лукьяновича Гр-ва.
Но и сам Филипп Филиппов Выповский весьма интересен.
Он упоминается в книге Опись архива разрядного приказа,в деле 126 года:
Дело сыскное по челобитью государыни великие старицы иноки Марфы Ивановны истопничего Филипа Выповского на арзамасца сына боярского на Василья Своитинава в смертном убойстве человека ево Филипова Богдашка.
Как известно, Аким Грибоедов служил именно у Марфы Ивановны.
Но и это еще не все. Внучка Филиппа Выповского была замужем за сослуживцем дьяка Федора - Ларионом Лопухиным.
1642 г. марта 29 - декабря 6. — Дело о записи за московским стрелецким головой Ларионом Дмитриевым сыном Лопухина по данной его шурина Ивана Никифорова сына Выповского приданой вотчины его жены Алены (выслуженной вотчины ее деда Филиппа Федорова сына Выповского) дд. Матвейково и Деревеньки в Опольском ст. Суздальского у. — РГАДА. Ф.1209. Оп.4. Кн. 5993. Л. 840—865.
+ в книге Писцовые книги Восточного Замосковья было упомянута в 1644 г. вотчина в Суздальском у. - совместная собственность Ивана Мякишева и Ивана Выповского. Скорее всего это сын Гр.Мякишева и внук Филиппа Выповского.
Не хочется предугадывать, но вообще-то говоря очень похоже что Филипп Выповский - тесть Гр.Петровича Мякишева | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
9 декабря 2010 18:37 10 декабря 2010 12:39 По сообщению Михаила Бенцианова: " ..среди прежних владельцев поместий вяземской писцовой книги 1590-х гг. (основана на приправочном списке 1550-х гг. с рядом включений имен 1560-70-х гг.) были записаны Прокопий Иванов и Иван Дмитриев Грибоедовы (возможно, сын и отец.)..." Нелишним будет добавить, что первое упоминание фамилии Грибоедов - послух Митя Грибоедов,условно Вологда,около 1500 г. http://books.google.de/books?i...CCIQ6AEwAA | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 декабря 2010 12:35 10 декабря 2010 12:37 И еще оказывается, что были опубликованы не все Вяземские писцовые книги. См.диссертацию С.В.Александрова "Социально-экономическое и политическое развитие Смоленской земли в конце XVI - начале XVII вв." http://www.dissercat.com/conte...chale-xvii..Важнейшим документом по дворянскому землевладению является «Вяземские Писцовые книги 1594 - 1595 гг.» , хранящиеся в фонде Поместного приказа, под № 618, 619. . Книга 618 была опубликована в первом томе «Писцовых книг Московского государства» в 1872 году. Ее исследовали многие историки, считавшие, что эта книга и есть описание всего Вяземского уезда.
Книга 619 была проанализирована В.Б. Павловым-Сильванским, но он ограничился лишь текстологическим анализом.. | | |
| алексей шустов Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123 | Наверх ##
23 декабря 2010 1:07 23 декабря 2010 1:08 Mila написал: [q]
№ 3102. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5
[/q]
О-о, спасибо, Людмила! Сравните-ка. В 1644-47 гг. в Палешской волости Владимирск. у. Ивана и Фёдора Грибоедовых – деревня Боярская и часть деревни Бурцево, пустоши Новое Село и Мерлино (Писц. кн. Вост. Замоск.). В 1645-47 гг. полпустоши села Нового на р.Куромсе Владимирск. у. – у Ивана Мих. Грибоедова ( Материалы для истории церквей Владимирской губернии. Отдел 3: Владимирский уезд. Вып.6. М., 1911). Эту самую Палешскую волость (с центром во всемирно известном селе Палехе) и Боголюбовский стан (который иногда объединяют с этой волостью) иногда представляют "Юрьевской приписи" - т.е. приписана к Юрьев-Польскому уезду. В «Вокруг Танеевых» Фроловых нет ещё одной дочери Никифора Ивановича Грибоедова - Татьяны, да и года рождения Анны нет. А здесь Татьяна и год рождения Анны есть: http://ao.avo.ru/Pages/vis200901.shtmlГлянем сюда: http://www.history-ryazan.ru/node/10834И что мы видим? Именно, как я и думал. Николай Алексеевич Кропоткин. Родился 10 мая 1747 г., умер 16 мая 1809 г. Погребён в Москве на Новодевичьем кладбище. Майор. Жена - дочь московского купца Татьяна Ивановна Мавродина (10.01.1747 - 16.05.1809). Дети: Пётр (23.12.1771 - 12.07.1826, дед анархиста) и Анастасия. Анастасия Николаевна. (144). Р. 1775. В ГАИО она значится как Грибоедова. И тут Фроловы, видно, правы: её муж - Никифор Иванович Грибоедов. | | |
| алексей шустов Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123 | Наверх ##
23 декабря 2010 1:08 23 декабря 2010 1:11 не знаю, как удалить пустое, стертое сообщение | | |
|
