Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
24 ноября 2010 15:54 KirCheПо последней Вашей ссылке на дьяка Федора Иванова - фамилию Грибоедов ему приписали логически, исходя из того, что ... вот здесь написано : http://books.google.com/books?...mp;f=falseФедот и Федор - думаю, писцы могли буквы перепутать, Феодот и Феодор очень похоже по написанию, а данный синодик есть список 1711 г с более древнего 17 века, монах Савватий переписывал. Об этом страницей ранее написано. --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 ноября 2010 17:46 24 ноября 2010 18:16 Mila
Согласен,что пример с Федором Ивановичем не сильно удачен. : -) Не могу привести прямо сейчас ссылку. Но буквально на прошлой неделе, в относительно новой книге "Местничество в России XVI-XVII в" зам. директора РГАДА Ю.Эскина Ф.И.Грибоедов тоже был указан как Федор Иванович.
По поводу синодика. Если Феодот был бы только в синодике , то конечно можно списать на банальную описку. Но в Погодинской книжке 100% подлинная запись Германа Лутохина,вероятного душеприказчика дьяка Федора.
 | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
25 ноября 2010 14:15Лукьян Грибоедов 153-155(1644-1648)гг.- Межевые книги Опольского ст. письма и межевания кн. Григория Андреевича Шехонского и подъячих Петра Васильева и Родиона Бекетова межевые книги границ вотчины Сновицкого Благовещенского м-ря пуст. Вязовица с поместьем Семена Грибоедова дер Назарово и пуст. Юрино 514-517 с вотчиной Владимирского Богородицкого Рождественского м-ря дер. Волково 517-518 с поместьем Тимофея Иванова Вырубова пуст. Машково 518 об. - 519 Также рядом находились поместье будущего родственника Грибоедовых Демида Бакина и двух Бунаковых. двоюродных братьев - Андрея и Якова. с.Ставрово с поместьем И.Новокрещенова дер.Кузнецово с. поместьем Демида Бакина дер.Горки с. поместьем Андрея Бунакова дер. Пестерюгино На Бунаковых и на Тимофее Вырубове стоит остановиться. Согласно росписи Бунаковых: http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Bunakov.htmАндрей Андреевич 15 июня 1626 г. "дневал и ночевал" на Государевом дворе; 1627-1640 гг. -- дворянин московский; 1634-1639 гг. -- второй воевода в Томске; 1644-1647 гг. -- воевода в Нижнем Ломове; 1652 г. -- воевода в Красноярске. Ж. Ирина Андреевна Коковинская и Яков Иванович 1634 г. -- в Вяземской десятне в первой статье по выбору. + в этой росписи есть и Наум Иванович, который сидел вместе с Иваном Прокофьевичем Грибоедовым в Смоленске. И скорее всего там и погиб, т.к. были попытки отписать его поместье в 1611 г. у Сигизмунда. Но наиболее интересный персонаж, непосредственный сосед Семена Лукьянова Грибоедова - Тимофей Вырубов: http://www.vostlit.info/Texts/...80/562.htm«...Бьет челом вязьмитин Тимошка, Иванов сын, Вырубов. Был я на твоей государеве службе под Смоленском с твоим государевым боярином, с Михаилом Борисовичем Шеиным, и сентября в 11 день, как пришел король и королевич на Покровскую гору и на Печерскую, и я был послан с сотнею и тебе, государю, служил, и на том бою литовские люди ранили меня из пищали». А в Вяземском в подлинном списке 141 года Тимофею, Иванову сыну, Вырубову поместный оклад написан 650 четьи, денег из чети 20 рублей.Т.е. получается, что несколько соседей Семена Лукьяновича - вязьмичи. С большой долей вероятности можно утверждать, что и Семен Лукьянович тоже из Вязьмы. Вернее не он, а его отец Лукьян. | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
26 ноября 2010 0:24 Добавлю в копилочку то, что попалось на глаза сегодня в РГАДА, когда смотрела описи: ф. 1209 оп.78
№ 3102. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5
№ 412. 1672-73 г. Дело об отказе Леонтию и Михаилу Грибоедовым вотчины в Опольском стане Владим. у.
№ 418. 1677-78 г. Спорное дело жильца Никифора Семеновича Грибоедова с Владимирским Сновицким Благовещенским и Московским Вознесенским домом. л.1-18
№ 2463. 1689-90 г. Запись челобитной Дмитрия и Михаила Лаврент-чей Лариных об отказе им выморочной вотчины Акима Тимофеевича Грибоедова, оспариваемой Григ. Спешневым в дер. Лариной Перевицкого ст. Переславль-Рязанского у.
Есть еще дела, но выписать не успела. :( Выводы напрашиваются, но пока ничего предполагать не буду. Хорошо бы посмотреть хотя бы некоторые из этих дел. Обычно в таких делах дается предистория владения и родственные связи. --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
26 ноября 2010 13:39 26 ноября 2010 13:51 Mila
да, очень важные добавления.
В приложении, владения дьяка Федора по Цимбаевой.
Впрочем, Переславль-Залесский - явная ошибка.
Владения же в Коломенском и возможно в Каширском уездах более-менее удалось идентифицировать.
1.1650 г. марта 27 - мая 31. — Дело о записи за дьяком Федором Акимовым сыном Грибоедова по купчей (продажной) вотчины кн. Семена Петрова сына Львова (поступной вотчины его дяди боярина и дворецкого кн. Алексея Михайловича Львова) жеребья с. Колычево с пустт. в Большом Микулине ст. Коломенского у. — РГАДА. Ф. 1209. Оп.4. Кн. 5999. Л. 676—695 об.
2. Грибоедов Федор - дьяк, владелец д. Максимовская. - "План земель села Измайлова и местности между дорогами Большой Стромынской, Большой Владимирской и дорогой из Измайлова в Москву".
Интересно, что один из совладельцев с.Колычево в 1770-ых годах по Кусову был один из Лопухиных. А ведь Ларион Лопухин долго служил с дьяком Федором.
 | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
29 ноября 2010 13:43 8 декабря 2010 11:27 У Савелова в его Родословных записках есть некоторая дополнительная информация о Грибоедовых:
Дочь Андрея Михайловича - Пелагея замужем за Федором Михайловичем Карабановым(ум. 1721) Жена Григория Федоровича c 1699 г. - Анна Ивановна Борятинская,ур.Кафтырева
+ почему-то под вопросом указана сестра братьев Федоровичей - Аксинья Бельская.
Хотя судя по приложенному файлу, Аксинья действительно родная сестра Ивану(Семену) и Григорию Грибоедовым.
 | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
30 ноября 2010 11:56 С большой степенью вероятности можно предположить, что упомянутый ниже Федор Грибоедов - это Федор Михайлович, отец Григория и Ивана(Семена) Грибоедовых. СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ Под Брестью же и в-ыных местех убиенным дворяном и детем боярским. .... Вязьмичам Федору Грибоедову с товарыщи веч(ная) пам(ять).http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmБрестcкий поход это приблизительно лето 1656 г. | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
7 декабря 2010 13:41 Более-менее прояснилась ситуация с именем дьяка Федора. Федот - это скорее всего его имя после пострижения. В 17 веке было часто принято при пострижении принимать имя начинающееся с той же буквы, что и мирское. Ср. например вышеупомянутый Юрий(Георгий) Лутохин -> Герман. По поводу Ивана(Семена) Грибоедова несколько сложнее. Известно, что его непосредственные начальники Янов и Баранчеев тоже имели пару христианских имен. И эти имена тоже попали в разряд.т.е. скорее всего Иван(Семен)имел два имени как принято у стрелецких начальников, а не как представитель семьи Грибоедовых. Но вообще-то говоря пара христианских имен + прозвище было очень распространено вплоть до нач. 18 века. См. Прямое имя http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8FКн.Д.М.Пожарский http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87При рождении и крещении Пожарский получил «прямое имя» Косма[7] в честь Космы бессребреника, поминовение которого приходится на 17 октября (по старому стилю). Одновременно он получил «публичное» имя Димитрий в честь Димитрия Солунского, поминовение которого приходится на 26 октября (по старому стилю). | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
8 декабря 2010 11:34 [q] скорее всего Иван(Семен)имел два имени как принято у стрелецких начальников, а не как представитель семьи Грибоедовых.
[/q]
А Любим-Алексей Андреевич? Он стрельцом не был. --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
8 декабря 2010 17:03 [q]
А Любим-Алексей Андреевич? Он стрельцом не был. [/q]
Любим - это т.н. прозвищное имя. Т.е. в принципе не христианское. Хоть он по разряду и проходил как Любим, но с этим в конце 17 века боролись.Заставляли записываться под своим христианским именем. Правда на примере Любима видно, что не всегда успешно. :-) По словам А.Захарова, 3-4% людей в разряде были под своими прозвищными именами. Да и христианские даже позже тоже были э.... слегка условными. :-) См. например: ЗАПИСКИ МИХАИЛА ВАСИЛЬЕВИЧА ДАНИЛОВА,АРТИЛЛЕРИИ МАЙОРА, НАПИСАННЫЕ ИМ В 1771 ГОДУ (1722-1762) "К тому ж и то прибавить можно, что нередко случается, одному дают после крещения имя другое, как и я был крещен Кузьмою, а после назывался Михайло." http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Danilov/frametext1.htm | | |
|