| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 ноября 2010 17:46 24 ноября 2010 18:16 Mila
Согласен,что пример с Федором Ивановичем не сильно удачен. : -)
Не могу привести прямо сейчас ссылку. Но буквально на прошлой неделе, в относительно новой книге "Местничество в России XVI-XVII в" зам. директора РГАДА Ю.Эскина Ф.И.Грибоедов тоже был указан как Федор Иванович.
По поводу синодика. Если Феодот был бы только в синодике , то конечно можно списать на банальную описку. Но в Погодинской книжке 100% подлинная запись Германа Лутохина,вероятного душеприказчика дьяка Федора.
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
25 ноября 2010 14:15Лукьян Грибоедов 153-155(1644-1648)гг.- Межевые книги Опольского ст. письма и межевания кн. Григория Андреевича Шехонского и подъячих Петра Васильева и Родиона Бекетова межевые книги границ вотчины Сновицкого Благовещенского м-ря пуст. Вязовица с поместьем Семена Грибоедова дер Назарово и пуст. Юрино 514-517 с вотчиной Владимирского Богородицкого Рождественского м-ря дер. Волково 517-518 с поместьем Тимофея Иванова Вырубова пуст. Машково 518 об. - 519 Также рядом находились поместье будущего родственника Грибоедовых Демида Бакина и двух Бунаковых. двоюродных братьев - Андрея и Якова. с.Ставрово с поместьем И.Новокрещенова дер.Кузнецово с. поместьем Демида Бакина дер.Горки с. поместьем Андрея Бунакова дер. Пестерюгино На Бунаковых и на Тимофее Вырубове стоит остановиться. Согласно росписи Бунаковых: http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Bunakov.htmАндрей Андреевич 15 июня 1626 г. "дневал и ночевал" на Государевом дворе; 1627-1640 гг. -- дворянин московский; 1634-1639 гг. -- второй воевода в Томске; 1644-1647 гг. -- воевода в Нижнем Ломове; 1652 г. -- воевода в Красноярске. Ж. Ирина Андреевна Коковинская и Яков Иванович 1634 г. -- в Вяземской десятне в первой статье по выбору. + в этой росписи есть и Наум Иванович, который сидел вместе с Иваном Прокофьевичем Грибоедовым в Смоленске. И скорее всего там и погиб, т.к. были попытки отписать его поместье в 1611 г. у Сигизмунда. Но наиболее интересный персонаж, непосредственный сосед Семена Лукьянова Грибоедова - Тимофей Вырубов: http://www.vostlit.info/Texts/...80/562.htm«...Бьет челом вязьмитин Тимошка, Иванов сын, Вырубов. Был я на твоей государеве службе под Смоленском с твоим государевым боярином, с Михаилом Борисовичем Шеиным, и сентября в 11 день, как пришел король и королевич на Покровскую гору и на Печерскую, и я был послан с сотнею и тебе, государю, служил, и на том бою литовские люди ранили меня из пищали».
А в Вяземском в подлинном списке 141 года Тимофею, Иванову сыну, Вырубову поместный оклад написан 650 четьи, денег из чети 20 рублей.Т.е. получается, что несколько соседей Семена Лукьяновича - вязьмичи. С большой долей вероятности можно утверждать, что и Семен Лукьянович тоже из Вязьмы. Вернее не он, а его отец Лукьян. | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
26 ноября 2010 0:24 Добавлю в копилочку то, что попалось на глаза сегодня в РГАДА, когда смотрела описи:
ф. 1209 оп.78
№ 3102. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5
№ 412. 1672-73 г. Дело об отказе Леонтию и Михаилу Грибоедовым вотчины в Опольском стане Владим. у.
№ 418. 1677-78 г. Спорное дело жильца Никифора Семеновича Грибоедова с Владимирским Сновицким Благовещенским и Московским Вознесенским домом. л.1-18
№ 2463. 1689-90 г. Запись челобитной Дмитрия и Михаила Лаврент-чей Лариных об отказе им выморочной вотчины Акима Тимофеевича Грибоедова, оспариваемой Григ. Спешневым в дер. Лариной Перевицкого ст. Переславль-Рязанского у.
Есть еще дела, но выписать не успела. :(
Выводы напрашиваются, но пока ничего предполагать не буду. Хорошо бы посмотреть хотя бы некоторые из этих дел. Обычно в таких делах дается предистория владения и родственные связи. ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
26 ноября 2010 13:39 26 ноября 2010 13:51 Mila
да, очень важные добавления.
В приложении, владения дьяка Федора по Цимбаевой.
Впрочем, Переславль-Залесский - явная ошибка.
Владения же в Коломенском и возможно в Каширском уездах более-менее удалось идентифицировать.
1.1650 г. марта 27 - мая 31. — Дело о записи за дьяком Федором Акимовым сыном Грибоедова по купчей (продажной) вотчины кн. Семена Петрова сына Львова (поступной вотчины его дяди боярина и дворецкого кн. Алексея Михайловича Львова) жеребья с. Колычево с пустт. в Большом Микулине ст. Коломенского у. — РГАДА. Ф. 1209. Оп.4. Кн. 5999. Л. 676—695 об.
2. Грибоедов Федор - дьяк, владелец д. Максимовская. - "План земель села Измайлова и местности между дорогами Большой Стромынской, Большой Владимирской и дорогой из Измайлова в Москву".
Интересно, что один из совладельцев с.Колычево в 1770-ых годах по Кусову был один из Лопухиных. А ведь Ларион Лопухин долго служил с дьяком Федором.
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
29 ноября 2010 13:43 8 декабря 2010 11:27 У Савелова в его Родословных записках есть некоторая дополнительная информация о Грибоедовых:
Дочь Андрея Михайловича - Пелагея замужем за Федором Михайловичем Карабановым(ум. 1721)
Жена Григория Федоровича c 1699 г. - Анна Ивановна Борятинская,ур.Кафтырева
+ почему-то под вопросом указана сестра братьев Федоровичей - Аксинья Бельская.
Хотя судя по приложенному файлу, Аксинья действительно родная сестра Ивану(Семену) и Григорию Грибоедовым.
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 ноября 2010 11:56 С большой степенью вероятности можно предположить, что упомянутый ниже Федор Грибоедов - это Федор Михайлович, отец Григория и Ивана(Семена) Грибоедовых. СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ Под Брестью же и в-ыных местех убиенным дворяном и детем боярским.
....
Вязьмичам Федору Грибоедову с товарыщи веч(ная) пам(ять).http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmБрестcкий поход это приблизительно лето 1656 г. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 декабря 2010 13:41 Более-менее прояснилась ситуация с именем дьяка Федора. Федот - это скорее всего его имя после пострижения. В 17 веке было часто принято при пострижении принимать имя начинающееся с той же буквы, что и мирское. Ср. например вышеупомянутый Юрий(Георгий) Лутохин -> Герман. По поводу Ивана(Семена) Грибоедова несколько сложнее. Известно, что его непосредственные начальники Янов и Баранчеев тоже имели пару христианских имен. И эти имена тоже попали в разряд.т.е. скорее всего Иван(Семен)имел два имени как принято у стрелецких начальников, а не как представитель семьи Грибоедовых. Но вообще-то говоря пара христианских имен + прозвище было очень распространено вплоть до нач. 18 века. См. Прямое имя http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8FКн.Д.М.Пожарский http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87При рождении и крещении Пожарский получил «прямое имя» Косма[7] в честь Космы бессребреника, поминовение которого приходится на 17 октября (по старому стилю). Одновременно он получил «публичное» имя Димитрий в честь Димитрия Солунского, поминовение которого приходится на 26 октября (по старому стилю). | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
8 декабря 2010 11:34 [q] скорее всего Иван(Семен)имел два имени как принято у стрелецких начальников, а не как представитель семьи Грибоедовых.
[/q]
А Любим-Алексей Андреевич? Он стрельцом не был. ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
8 декабря 2010 17:03 [q]
А Любим-Алексей Андреевич? Он стрельцом не был. [/q]
Любим - это т.н. прозвищное имя. Т.е. в принципе не христианское. Хоть он по разряду и проходил как Любим, но с этим в конце 17 века боролись.Заставляли записываться под своим христианским именем. Правда на примере Любима видно, что не всегда успешно. :-) По словам А.Захарова, 3-4% людей в разряде были под своими прозвищными именами. Да и христианские даже позже тоже были э.... слегка условными. :-) См. например: ЗАПИСКИ МИХАИЛА ВАСИЛЬЕВИЧА ДАНИЛОВА,АРТИЛЛЕРИИ МАЙОРА, НАПИСАННЫЕ ИМ В 1771 ГОДУ (1722-1762) "К тому ж и то прибавить можно, что нередко случается, одному дают после крещения имя другое, как и я был крещен Кузьмою, а после назывался Михайло." http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Danilov/frametext1.htm | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
8 декабря 2010 17:33 Похоже есть интересное пересечение между линиями Федора и Лукьяна Грибоедовых.
Как минимум общие знакомые.
В книге "Осадный список (Cписок осадных сидельцев) 1618 года и другие документы: история, список лиц" есть следующие данные:
Выповский Филипп Федоров с.
1) Арзамасский у. Иржинский ст. вотчина перешла затем:Мякишев Григорий Петров с.
Действия Нижегородской губернской ученой архивной комиссии. Том XV. ВыпускVIII. стр. 278
Материалы по истории Нижегородского края из столичных архивов. Выпуск 4. Писцовая книга Арзамасского уезда (1621-1623 г.г.). Часть 1. Станы: Тешский, Ичаловский, Иржимский и Подлесный. Под редакцией А.К. Кабанова
Страницы : 1 - 324
2) Арзамасский у. Залесный ст. вотчина перешла затем:Мякишев Григорий Петров с.
Но Гр.Петров Мякишев же или отец или дед Аграфены Грибоедовой, жены Семена Лукьяновича Гр-ва.
Но и сам Филипп Филиппов Выповский весьма интересен.
Он упоминается в книге Опись архива разрядного приказа,в деле 126 года:
Дело сыскное по челобитью государыни великие старицы иноки Марфы Ивановны истопничего Филипа Выповского на арзамасца сына боярского на Василья Своитинава в смертном убойстве человека ево Филипова Богдашка.
Как известно, Аким Грибоедов служил именно у Марфы Ивановны.
Но и это еще не все. Внучка Филиппа Выповского была замужем за сослуживцем дьяка Федора - Ларионом Лопухиным.
1642 г. марта 29 - декабря 6. — Дело о записи за московским стрелецким головой Ларионом Дмитриевым сыном Лопухина по данной его шурина Ивана Никифорова сына Выповского приданой вотчины его жены Алены (выслуженной вотчины ее деда Филиппа Федорова сына Выповского) дд. Матвейково и Деревеньки в Опольском ст. Суздальского у. — РГАДА. Ф.1209. Оп.4. Кн. 5993. Л. 840—865.
+ в книге Писцовые книги Восточного Замосковья было упомянута в 1644 г. вотчина в Суздальском у. - совместная собственность Ивана Мякишева и Ивана Выповского. Скорее всего это сын Гр.Мякишева и внук Филиппа Выповского.
Не хочется предугадывать, но вообще-то говоря очень похоже что Филипп Выповский - тесть Гр.Петровича Мякишева | | |
|
