⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей

Вниз ⇊

Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Мара (Де Будри) Давид Иванович

фр. David Marat (David de Boudry)
От частного воспитателя до преподавателя Царскосельского лицея
Его потомки в России и Франции

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56, ольга панькова

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:42

irinax написал:

[q]
Рождение дочери Олимпиады у Давида де Будри (младшего брата вождя французской революции Жана Марата)
Его брак с Марией Лабкофф и рождение их дочери Марии по ссылке:

https://forum.vgd.ru/39/65877/320.htm?a=stdforum_view&o=
Олимпиада родилась 6 сентября 1802 г.
Из книги Ш. Гёц " Путь Давида (Марата) де Будри: от частного воспитателя до преподавателя Царскосельского лицея":
"Тот факт, что ее матерью на сей раз была Анна Семенова, дочь переводчика с восточных языков Килимчина, показывает, что за семь лет в личной жизни Давида произошли серьезные изменения. Умерла ли Мария Тимофеева? Расстались ли они? Об этом архивы пока молчат".
ЦГИА СПб, ф. 42, оп. 1, д. 10, Владимирская церковь в придворных слободах, церковный вариант МК, л. 43 об.
Ф. 19, оп. 111, д. 131, 1802 г., Владимирская церковь в придворных слободах, консисторский вариант МК, л. 294.
Родилась 6 сентября, крещена 12 сентября 1802 г.
Вольного учителя Давида Иванова Дебудри дочь А[О]лимпиада.
Восприемники. Вольный учитель Яков Андреев Морель, отставного офицера Константина Карлова Фрейтаха жена А[О]лимпиада Тимофеева.

Интересно сравнить два варианта записи о рождении. По сравнению с внутрицерковным вариантом, в консисторском варианте опущены отчество отца ребенка ("Иванов") и отчества восприемников ("Андреев", "Карлов"), исправили, видимо, потому, что эти люди - католики (один м.б. лютеранин - муж восприемницы) и у них не должно быть отчеств.
Тогда встает вопрос: мог ли Яков Морель - католик - быть восприемником при рождении православного ребенка? Или писарь при переписывании консисторского варианта просто заодно опустил отчество?
[/q]

См. сканы по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p2532765.htm#pp2532765

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:45 19 августа 2019 13:46

irinax написал:

[q]
Бракосочетание Давида Марата де Будри с Марией Лабкофф
ЦГИА СПб. Ф. 347, оп. 1, д. 29, кадр 6, Р.-К. церковь Св. Екатерины в СПб.

29 декабря 1792 г.
Бракосочетались: Давид Марат, родившийся в Невшателе, в Швейцарии, у законных супругов Жана Марата, мещанина де Будри, графства Невшатель, и Луизы Шаброль, уроженки Женевы;
и Мария Лабкофф, родившаяся в Париже у законных супругов Тимофея Лабкофф, уроженца Москвы, капитана армии, и Марии Дюнфур, уроженки Брюсселя.
[/q]

См. скан по ссылке

https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p2349999.htm#pp2349999

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:48

irinax написал:

[q]
Младший брат лидера Французской революции - Марата, Давид Марат де Будри в России был женат дважды.
Первая жена - Мария Лабкофф, брак в 1792 г., метрика брака по ссылке https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p2349999.htm#pp2349999
В этой же теме метрики рождения дочерей Марии и Олимпиады.
Во второй раз Давид де Будри женился 12.11.1806 г.
Метрическая запись брака Давида Ивановича де Будри с Анной Семеновной Килимчиной
ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 11, д. 144, Симеоновская церковь на Моховой, л. 360.
12 ноября 1806 г.
Швейцарский уроженец Давид Иванов сын де Будри с дочерью умершего придворного цирюльника Семена Килимчина, девицею Анною. Жених вторым, а невеста первым браком.
Поручители. Франц Мариэль, здешний кондитер; Андрей Иосиф Трикет, скульптор; придворный певчий Петр Збукарев; придворный певчий Николай Кудлай.
[/q]

См. скан по ссылке

https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3054017.htm#pp3054017

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:52

filimon333 написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Рожденная до брака (1802) дочь Олимпиада
[/q]

Кроме Олимпиады, у Давида де Будри до брака с Анной Килимчиной был еще сын Константин, родившийся 20.06.1805.
ЦГИА СПб. 19-111-140, Сергиевский всей артиллерии собор. Кадр 17.
Меня озадачивает то, что ни в метрике рождения Олимпиады, ни в метрике Константина не отмечено, что ребенок незаконнорожденный или что "побочный" ребенок, как иногда писали в записи. Если присмотреться, то заметно, что ниже записи как-будто стерт какой-то текст. Там дальше должно быть написано, какой священнослужитель крестил, но этот текст явно стерт. Зачем?
[/q]

См. скан по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3054362.htm#pp3054362

irinax написал:

[q]
Filimon333 написал:
[q]

Если присмотреться, то заметно, что ниже записи как-будто стерт какой-то текст. Там дальше должно быть написано, какой священнослужитель крестил, но этот текст явно стерт. Зачем?
[/q]

Мне кажется, что все гораздо проще. Это консисторский вариант метрической книги. При переписывании в консисторский вариант выявилось, что в том варианте МК, который оставался в данной церкви, в записи не был отмечен священник, который молитствовал и крестил. Поэтому в консисторском варианте оставили пустое место, чтобы позднее внести имя данного священника. По потом забыли это сделать.
И действительно. Есть еще один вариант МК Сергиевского всей гвардии собора за 1805 г.
Фонд 334, опись 1, дело 69, лист 67.
Там видно, что священника внесли позднее, даже фамилия его не вошла. Но все же можно понять, что это был иерей Тимофей Несторович (написано: "М: И: Иерей Тимоф. Нес.").
В консисторском варианте не внесли имя и фамилию Тимофея Несторовича по обычной халатности.

[q]

Меня озадачивает то, что ни в метрике рождения Олимпиады, ни в метрике Константина не отмечено, что ребенок незаконнорожденный или что "побочный" ребенок, как иногда писали в записи.
[/q]

Это действительно непонятно, почему не написано, что ребенок внебрачный.

На иллюстрации: лист 67 неконсисторского варианта МК Сергиевского всей гвардии собора за 1805 г.

[/q]

См. скан по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3054747.htm#pp3054747

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:53

https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3054763.htm#pp3054763

valcha написал:

[q]
Он мог быть вполне законным от той же Марии Тимофеевой
http://annuaire-fr.narod.ru/statji/FE2011/Gotz2011.pdf
29 августа 1802 г. родилась вторая дочь Давида – Олимпиада. Тот факт, что ее матерью на сей раз была Анна Семенова, дочь пере
водчика с восточных языков Килимчина, показывает, что за семь лет в личной жизни Давида произошли серьезные изменения. Умерла ли Мария Тимофеева? Расстались ли они? Об этом архивы пока молчат. Но изменение профессионального статуса и появление на свет второго ребенка объясняют переезд Давида на новую квартиру осенью 1803 г.

В дальнейшей жизни и прошениях семейства де Будри нигде не упоминается, если верить этому жизнеописанию
http://annuaire-fr.narod.ru/statji/FE2011/Gotz2011.pdf
Вероятно умер во младенчестве, де Будри писал только о своих дочерях.
Послужной список преподавателя 7-го класса французской литературы Шевалье де
Будри – Российский Государственный Исторический Архив (РГИА). Ф. 1349. Оп. 4 (1819).Д. 86. II. Л. 13–17

В 1821 г. он подал прошение о пенсии, указав, что ему уже 65 лет и из них 37 лет он отдал России.
Дочери Давида получили право на пенсию после его смерти. 24 июня 1822 г. Мария де Будри подала прошение о том, чтобы пенсия выплачивалась ей через преподавателя французской литературы по фамилии Флери, которого сам Давид рекомендовал себе на замену. Аналогичное прошение было сделано также о выплате пенсии для Олимпиады.
РГИА, Санкт-Петербург. Ф. 519.
Д. 6. 1822. Ходатайства о пенсиях Марии и Олимпиады де Будри.
[/q]

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:55

irinax написал:

[q]
Я согласна с мнением valcha:
[q]

Он мог быть вполне законным от той же Марии Тимофеевой
[/q]

Я думаю, что Мария Тимофеевна де Будри умерла в 1805 или в 1806 году.
Сын Константин умер в младенческом возрасте, когда ему было около восьми месяцев, 20 апреля 1806 г.
Метрическая запись его смерти: ф. 19, оп. 111, д. 143, л. 234, Сергиевский всей артиллерии собор.
[/q]

См. скан по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3054817.htm#pp3054817

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:56

irinax написал:

[q]

Я согласна с мнением valcha:
[q]

Он мог быть вполне законным от той же Марии Тимофеевой
[/q]

Я думаю, что Мария Тимофеевна де Будри умерла в 1805 или в 1806 году.
[/q]

Что-то не получается, если верить:
https://culture.wikireading.ru/7625
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
В Петербурге Давид нашел себе супругу. Она звалась Марией Тимофеевной и родилась в Париже у армейского капитана Тимофея Лобкова (Лапкова) и Марии Дюнфур (Dunefour), уроженки Брюсселя, то есть была католичкой и наполовину француженкой.
Венчание состоялось 29 декабря 1793 года в столичном костеле Св. Екатерины на Невском.
Когда в 1794 году у супругов родилась дочь Мария, то ее крестили во французской реформатской церкви Петербурга на Большой Конюшенной улице.
В числе крестных назван «генерал Василий Салтыков», у которого продолжал служить отец новорожденной.
Брак длился недолго, ибо в 1796 г. супруга умерла в Москве, вероятнее всего, при родах.

Почему в Москве???

Дочь Мария осталась в девицах и скончалась в Петербурге в 1848 году «от туберкулеза горла».
Она была похоронена рядом с отцом на Смоленском лютеранском кладбище.
.......
Во второй брак Давид де Будри вступил лишь в возрасте 50 лет, через десять лет после смерти первой жены.
Жил Будри с дочерьми Марией и Олимпиадой на нижнем этаже трехэтажного дома по Разъезжей ул., 8, а также на казенных квартирах во Второй гимназии и Екатерининском институте.
...........
Согласно записи в метрической книге реформатской церкви, Будри скончался в Петербурге 22 сентября 1821 году и его похоронили на лютеранском участке Смоленского кладбища, где хоронили реформатов

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:57

irinax написал:

[q]
valcha:
[q]

Что-то не получается, если верить:
https://culture.wikireading.ru/7625
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
В Петербурге Давид нашел себе супругу. Она звалась Марией Тимофеевной и родилась в Париже у армейского капитана Тимофея Лобкова (Лапкова) и Марии Дюнфур (Dunefour), уроженки Брюсселя, то есть была католичкой и наполовину француженкой.
Венчание состоялось 29 декабря 1793 года в столичном костеле Св. Екатерины на Невском.
[/q]

Вы даете ссылку на статью В.В. Антонова "Брат Марата в России". Я вижу, что в этой статье присутствуют явные ошибки. Например: брак Давида де Будри и Марии Лабковой был не в 1793, а в 1792 г. ( метрика брака по ссылке https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p2349999.htm#pp2349999). Конечно, это не принципиально, но, тем не менее, сей факт наводит на предположение, что есть и другие ошибки.
Могли быть разные варианты, почему Давид и Мария де Будри (если предположить, что она не умерла до 1805-1806 гг.) крестили Олимпиаду и Константина в православии. Например, Мария могла перейти в православие, тем более, что у нее отец скорее всего был из православных.
valcha:
[q]

Брак длился недолго, ибо в 1796 г. супруга умерла в Москве, вероятнее всего, при родах.
Почему в Москве???
[/q]

Если все же Мария де Будри умерла примерно в 1796 г., то место смерти - Москва - вполне объяснимо. Отец Марии, Тимофей Лабков, был уроженцем Москвы (это отмечено в метрике брака Давида де Будри и Марии Лабкофф), и можно предположить, что у Марии в Москве было много родни.
Но тогда, в случае ранней смерти Марии де Будри, остается вопрос по метрикам рождения Олимпиады и Константина, почему там нет отметок о внебрачном происхождении детей.
Вообще, по этой семье Будри возникает много вопросов. Например, такой. Олимпия де Будри, дочь, в ноябре 1831 г. венчалась с Пьером Жакмоном в римско-католической церкви Св. Екатерины. Если Олимпиада была православной (в ее предбрачном экзамене отмечено, что она православная), то заключение брака в этой церкви было недействительным. Допустим, пара венчалась еще и в православной церкви. Но тогда зачем они крестили своего сына Павла опять-таки в римско-католической церкви (Павел родился 2 августа 1834 г.)?
На картинках: лист с анкетой предбрачного экзамена Олимпии де Будри (ф.347, оп.1, д.61), рождение Павла Жакмона (ф.347, оп. 1, д. 35).
Любопытно, что в анкете Олимпия Будри указала свой возраст, на четыре года меньший, чем он был на самом деле - указала 25 лет вместо 29-и.
Во втором пункте анкеты указан православный приход, прихожанкой которого была Олимпия де Будри.
Кто понимает, что это за церковь, напишите, пожалуйста!
[/q]

см. скан по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p3055273.htm#pp3055273

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 13:59

valcha написал:

[q]
irinax написал:
[q]

Видимо, Вы цитируете статью В.В. Антонова "Брат Марата в России".
[/q]

Да, и еще кое-какие тексты.
В электронном тексте в Гуглбукс и на сайте
есть цифры сносок, но самих сносок они не опубликовали, я искала...но не нашла....

irinax написал:
[q]

Кто понимает, что это за церковь, напишите, пожалуйста!
[/q]

irinax написал:
[q]

Могли быть разные варианты, почему Давид и Мария де Будри (если предположить, что она не умерла до 1805-1806 гг.) крестили Олимпиаду и Константина в православии. Например, Мария могла перейти в православие, тем более, что у нее отец скорее всего был из православных.
[/q]

Нет, Олимпиада - дочь Анны Семеновой:
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 13. Дело 1140
По запросу Петербургского гражданского губернатора о выдаче справки о рождении дочери учителя Давида де Будри и Анны Семеновой - Олимпиады

Справочная информация
Начальная дата: 15.12.1811
Конечная дата: 18.12.1811
Количество листов: 5
Постоянная ссылка: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/13/1140

irinax написал:
[q]

На картинках: лист с анкетой предбрачного экзамена Олимпии де Будри (ф.347, оп.1, д.61),
[/q]

Олимпиада с 1817 г. училась в институте св. Екатерины Александрийской...

Половцев указывает, что .Жакмон, Олимпия Давидовна

(урожденная Будри) - инспектриса классов (1831 г.) в Воспит. общ. благор. дев.

И на скане - 2 пункт - на вопрос в каком приходе она живет и с каких пор - ответ: в Институте Св. Екатерины

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28653
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21849

Вверх #19 августа 2019 14:00

irinax написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Олимпиада с 1817 г. училась в институте св. Екатерины Александрийской...

Половцев указывает, что .Жакмон, Олимпия Давидовна

(урожденная Будри) - инспектриса классов (1831 г.) в Воспит. общ. благор. дев.

И на скане - 2 пункт - на вопрос в каком приходе она живет и с каких пор - ответ: в Институте Св. Екатерины
[/q]

Спасибо, valcha!
Благодаря Вам нашлась метрическая запись брака в православной церкви Пьера Жакмона и Олимпиады Будри.
ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 248, Екатерининская церковь при Екатерининском институте, 1831 г., лл. 610 об.-611.
4 ноября 1831 г.
[/q]