Генеалогический цирк
Пиро-ректальная тяга
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3999 | Наверх ##
11 марта 2021 12:21 manager_mix написал: [q] Прицепом к всё тому же отсутствию культуры переговоров идёт, основанное, видимо, на базовой незаинтересованности, нежелание активного предложения.[/q]
Причина этого феномена очевидна. Есть исполнители, но практически нет профессиональных исполнителей. За много лет пребывания на данном форуме, по теме моих интересов, встретилось только два человека, формирующих свой бюджет оказанием генеалогических услуг в военном поиске. Это господин Семёнов и всем известный человек из Израиля. Для остальных, включая меня, это хобби, благотворительность, халтура или подработка.
| | Лайк (6) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5711 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5292 | Наверх ##
11 марта 2021 13:48 11 марта 2021 13:51 Не соглашусь с автором, что ситуация в чем-то парадоксальна. Напротив, все в строгом соответствии с экономической наукой ) Мало исполнителей - спрос превышает предложение - manager_mix написал: [q] ты должен ПРОСИТЬ человека поработать.[/q]
Так всегда будет на рынке продавца. manager_mix написал: [q] С другой, и эта больная тема долго перемалывается выше - тут не получается найти быстро альтернативу неподходящему исполнителю. Вала предложений тоже, конечно, нет. 2-3 обычно. А может и 0.[/q]
Все очень просто - большинство исполнителей работают полулегально, нелегально. Скрывают свою деятельность и от налоговой или (еще более вероятно) от самого архива. Соответственно, нельзя рассчитывать на доску объявлений с предложениями. manager_mix написал: [q] Отсутствие культуры переговоров[/q]
Тоже претензия так себе. Вы в своих описаниях оперируете суммами 500-600 рублей, manager_mix написал: [q] И заломил 7600.[/q]
, но при этом хотите получить сервис как в крупном генеалогическом агентстве. Вот там да, с Вами будет работать персональный менеджер, Ваш проект будет курировать историк-аналитик, который будет раздавать задания исполнителям в архивах (тем же самым людям, которым платят 500 рублей Вы и они  ) , затем все копии расшифрует расшифровщик, текст отчета напишет писатель, проверят редактор и корректор. А еще у них в штате может быть ивент-менеджер и бизнес-аналитик. Плюс директор, куда ж без него. И всю эту публику Вам придется оплатить. Но это Вам дорого, Вы хотите платить 500 рублей, а услуги получать высшего уровня. Так не бывает. Если Вы работаете в таком ценовом сегменте, то нечего рассчитывать, что за эти деньги человек будет выполнять все вышеупомянутое.
| | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik Сообщений: 1006 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1463
| Наверх ##
11 марта 2021 13:50 11 марта 2021 13:56 Marat 74 написал: [q] мы перелопатили кучу материала и дескать предупреждали, что результат может и отрицательный[/q] Да. “ Мы можем вам помочь», « мы перелопатили», « мы предлагаем всем желающим».... Мы пахали, я и трактор «мы» недавно назван «Архивным Дозором” как человек внесший наибольший вклад в коррумпирование некоторых архивов в России --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (4) |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3999 | Наверх ##
11 марта 2021 14:13 Alexei Berdnik написал: [q] «мы» недавно назван «Архивным Дозором” как человек внесший наибольший вклад в коррумпирование некоторых архивов в России[/q]
А чего Виталий сиськи мнет? Он человек резкий и местами справедливый, а здесь не бином Ньютона: военный следователь, контрольная закупка, раскаяние "крота" со сдачей заказчика... Кстати, он обещал. Но, видно забыл. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9714 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24233 | Наверх ##
11 марта 2021 14:34 11 марта 2021 14:38 manager_mix написал: [q] А исполнитель на голубом глазу дословно:
1. Следите за новостями на сайте архива. 2. После открытия обращайтесь.
Т.е. я должен следить, когда там в его лесу откроется архив и сам за ним бегать. [/q]
Все же заметно, что Вы не были исполнителем, поэтому и удивляетесь. А если у меня список заказчиков человек так на 30-35 и он продолжает расти и каждому в течение года, выпавшего из за пандемии, мне приходилось регулярно сообщать-объяснять на их письма, что чит. зал ещё не работает, что дела все ещё не выдают, да ещё выслушивать досаду клиентов, то я бы на Вас через неделю посмотрела. С какой стати я должна тратить кучу времени на это? Что, сложно на сайт архива заглянуть? Да я лучше в это время новичку подскажу куда тыкнуться в начале поиска.
| | Лайк (4) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
11 марта 2021 18:07 Так, осталось совсем немного. Удивительно, конечно, как мой локальный бомбёж собрал прям людей, я просто хотел в трубу поорать, а тут вона дискуссии целые. Скоро модерировать придётся. Но зато полегчало.
Исчезание вообще бесконечная тема, один раз я хорошо запомнил, потому что это был известный специалист. Прям из топа. И до последнего времени это был один из самых странных моих опытов, где ещё и результат был нулевой. Обратился я к этому известному спецу, исходя из его локализации, и из того, что человек на виду, что может пойти не так. Увы, из двух таких случаев обращения к "звёздам" оба закончились фиаско. Один раз - случайность, два - уже начинает напрягать как-то.
Началось всё очень хорошо, специалист проявил максимальную вовлечённость и очень обстоятельно ответил на все стартовые вопросы. Ценник у него, конечно был повыше, но вполне в рамках разумного, плюс я на своё счастье договорился сумму разбить на три части. Потому что полная предоплата никогда ничего хорошего не приносила. И вот человек отработал первый сегмент, результат нулевой, но это, судя по всему, действительно так, у меня нет оснований полагать, что наврал, и... всё. Исчез человек. Просто в пустоту. Как, почему? Не даёт ответа. Полагаю, что дело в высокой занятости, но парадоксально было именно то, что уже самим специалистом было потрачено хорошее такое количество времени на первичный "въезд" в моё дело, там образцово-показательные письма были, обычно никто так не заморачивается. По итогу оказалось, что вот слиться может кто угодно.
Горе-фотографы. Это просто локальный случай, никак не система вроде, но тоже попал два раза, и оба, почему-то в Питере. Была задача - отснять дела. Присылает человек фотки, а там... "Дядя Петя, ты дурак?" Всё нерезко, мелко, разрешение как на Nokia 3310. Пишу, что ну, вы сами-то смотрели, как, много увидели? Искреннее удивление - давайте пересниму, говорит, ну и примерно то же самое присылает. Надо сказать, что был в этом и свой плюс, я пошёл и освоил доступ к Президентской библиотеке через районную и просмотр дел Исторического архива оттуда, и нормально сам себе наснимал.
И второй тоже недавно - там получше, но тоже прислал всё размытое, поди разбери. Свет, говорит там плохой, то-сё. Ну видно по фоткам, что в трудных условиях пришлось снимать, спору нет - но ты хоть пересмотри, что наснимал - видно там чего или нет. Дело с фотографией ещё - опять же, ну сложно со светом, ну сделай два кадра, чтобы фотография без блика-то была. Там небольшие дела, нет такого, что за массой недоглядел. ААААА.
 | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5711 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5292 | Наверх ##
11 марта 2021 18:33 manager_mix написал: [q] Ну так а чего они полулегально работают. Заставляет что ли кто-то? Ладно раньше никак не оформиться было, а сейчас-то в чём проблема - стал самозанятым и вперёд.[/q]
Думаю, дело в архиве. Не хотят светиться как коммерческие генеалоги перед архивистами. Это может быть воспринято негативно. manager_mix написал: [q] Понятно, что в фирме вы и заплатите за то, чтобы весь вот этот бред и ругань с исполнителем взял на себя менеджер.[/q]
Все верно. А так Вы сами себе и менеджер, и историк-аналитик, и расшифровщик. Так что все нормально.
| | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
11 марта 2021 22:37 Самомнение. Это не особенная какая-то беда, в любой сфере с этим можно столкнуться. Да все грешим порой этим. Но уж, чтоб два раза не вставать. Тут такого добра тоже навалом.
Начинаешь переговоры - тебе сходу начинают рассказывать про 200 лет опыта архивной работы, да я такое находила, что если б вы такое нашли, вас бы потом не нашли и т.д. Одна мне с понтом такая: "Да я вообще в этом архиве свой человек, к директору дверь ногой открываю", ну, конечно, там пук был на выходе потом. Т.е., я допускаю, что это всё правда, почему нет. Но зачем на ровном месте-то хвост распушать. Когда ещё ничего не сделано тем более. Как правило, после этой бравады человек не может внимательно название деревни прочесть и, получается, весь этот посыл про неимоверную крутость обращается против него самого же.
Тут много выше было именно претензий к моим претензиям на темы профессионализма. Я сразу не оговорился, а следовало бы. Дело в том, что большинство этих горе-исполнителей как раз сами же напирают на то, что они все из себя профи. Есть те, кто наоборот прибедняется, но их меньше. Т.е. я исправлю ошибки предыдущего исследователя, у меня всё схвачено, я расследую самое сложное я, я, я... (отправился хоронить кота). | | Лайк (4) |
IzRostova Сообщений: 520 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
11 марта 2021 23:20 Чем больше я читаю, тем больше понимаю как мне повезло! Мне исполнитель при мизерной информации (Ф.И.О., уезд и примерный год рождения, а фамилия очень распространенная), нашел дворянское дело + более 20 различных метрических записей. При этом я сама не понимала, что нужно искать. Работал он около месяца, после каждого его сообщения я прыгала на одной ножке от радости. Этот месяц был сплошным праздником. Через год мне довелось самой побывать в Минске и я сама пересмотрела эти документы и внучке дала подержать. Благодарности моей нет предела. Принцип цена-качество не нарушен.
| | Лайк (3) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
12 марта 2021 0:09 Самый мой крайне неудачный опыт связан с конкретным человеком, который как раз типа профессионал прям куда деваться. Это Светлана Ковалёва (KSS). У неё довольно популярный для этой сферы инстаграм. Где она помимо рабочих моментов любит выложить какие-то выпады в чью-нибудь сторону. У неё какая-то лютая неприязнь к Семёнову, прям натурально инфоцыганом обзывалась, больным называла и т.д. На деле Семёнов не скрывает, что у него есть определённый диагноз. А вот у Светланы, похоже, тоже какие-то свои тараканы имеются, реагирует она на всё прям очень болезненно, я сам обзываться не буду, да я и не могу диагнозов ставить, но странности есть, скажем так. Ну и все знают про общественную деятельность Семёнова. Мне удалось с помощью фотографий из военкомата, которые он выложил - восстановить полностью боевой путь прадеда, например. Ну а Светлана ничем таким, прямо скажем, не отметилась. Тут я второй раз повёлся на собственное убеждение, что человек известный, на виду, что может пойти не так? Запросто может. Обратился я сначала с разовыми заказами - всё прошло нормально, если не считать, того, что время Светлана затягивала, пропадала, но во-первых, всё-таки вынырнула в конце концов и то, что нужно нашла. Ну мало ли, обстоятельства, подумал я. Всё же ок. И успокоился и договорился на более комплексное исследование. С предоплатой спорить не стал, во-первых, я прекрасно понимаю, что исполнителю тоже надо как-то себя защитить, во-вторых - ну всё же хорошо было. Уточнил, что мне нужно, чтобы о ходе исследования сообщалось, я думал про раз в месяц, но Светлана сама предложила раз в две недели, ну я не стал отказываться. Уточнил, что информация важна мне для другого исследования, по соседней ветке. Иии... Всё. Месяц проходит - тишина. Пишу сам, как чего. Да, отвечает, вот нашла тут дело - присылает выписку. Я что-то отвечаю - ноль эмоции. Ладно, не хочет человек поддерживать человеческий контакт, пускай, у всех свой стиль. Ещё проходит месяц - тишина. Опять пишу. А, говорит, да нашла вот дело о разбое - прислать? Конечно присылайте, говорю. Тишина. Неделя проходит, опять пишу, что с делом-то? Кидает ссылку. Правда, я его не читала, говорит. Там никакой не разбой, там жалоба жены на мужа, что бьёт, налево ходит и икону с телегой пропил. Ок. Опять уходит в астрал. При этом, надо понимать, у неё выходят посты, тик-токи какие-то, Семёнова пнуть не забывает, и прям внимательно следит, кто что про неё пишет. Тут уже архив Москвы выкатывает метрически книги. Приехали, думаю, уже вроде как и сам могу что-то смотреть, не надо топать в архив. Светлана молчит. Опять пишу - ну что, как. Ну, чот не находятся пока, пишет. Пытаюсь выведать, всё-таки, что именно она смотрит - ноль эмоции. Хотя в мещанской слободской книге есть номера по ревизии, я так понимаю, ревизию же можно уже было посмотреть, ну ладно. Начинаю уже нервничать, потому что почти полгода позади, второе исследование стоит, потому что тут пока ничего не подтверждено. Причём Светлана как раз из тех, кто болт положил на то, где мне удобно вести диалог, как писала на форум - так и пишет, хотя я пытался на почту это перевести. Тут начинается забавный эпизод, книга "История тебя" выходит с фотографией из инстаграма Светланы, и она записывает в своей такой нудной манере ролик про обворовали, демоны, ищу юриста ПО БАРТЕРУ. Ну, строго говоря, воровать - плохо. Тут не поспоришь, но формат заявки - АААА. Надо сказать, что у Светланы реально очень нудная манера повествования, вечно ничего не слышно и в итоге информации тоже минимум. Ну и два подписчика в Ютубе правда. Но Семёнов инфоцыган зато. Так расскажи, гуру, как надо-то. Ну и тут что-то я уже какое-то ребячество сотворил, в FB под постом про эту фотографию поставил лайк под комментарием как раз про то, что Ковалёва - нудная. Зачем? Ну, наверное подсознательно хотелось-таки вызвать хоть какую-то реакцию, так сказать, устыдись, человек, ответь клиенту уже, а то он в мир пошёл. Но я благополучно про это забыл. Тут вдруг ВНЕЗАПНО приходит в ДИРЕКТ в инстаграме сообщение от Светланы. Т.е. когда ей надо - оказывается может и сама написать и не только через форум. Всё, говорит, найдите себе исследователя не такого унылого, я вот на днях вышлю всё, что наработала и закроем тему. Т.к. я про лайк забыл - думаю, чего взбеленилась, ну, обострение, ну бывает, не стал реагировать никак, в конце концов, думаю, может и к лучшему - получу наконец хоть что-то. Ха-ха, щас. Месяц проходит, второй пошёл - опять пишу, ну что, как проходит? Тут мне пришло это великое "Я про вас забыла". Ну ок, давайте тогда уже может всё-таки что-то пришлёте. Деньги-то взяли, ну тысячи на две наработали, ладно, остальное тогда верните, раз не хотите работать. Тишина. Пишу уже и на почту, и на форум - да что происходит-то в конце концов? Отвечает, что не надо было хамить в соц. сетях. Приехали, думаю, что я сказал такого - полез смотреть, вроде нигде ничего не говорил. Ковалёва эта меня ещё в инстаграме забанила, как будто я там что-то делал непотребное, типа решила досадить так что ли, в чём смысл? Словно бы не бывает у людей вторых аккаунтов. Посмотрел с другого - да и всё. Пытаюсь выяснить всё-таки, что стряслось-то конкретно. Выяснил, дело в лайке. Извинился, конечно, тоже хорош, ничего не скажешь. Но, камон, лайк к чужому посту под чужим комментарием, да как ты его нашла-то? Так бы внимательно документы смотрела. Пишу уже - назовите нормально сроки, что когда ждать. В феврале, говорит. Февраль проходит - тишина. И вот на 8-е марта - раздуплилась наконец-то прислала "отчёт". Это песня, конечно. Значит, с осени человек не делал ни-че-го. Выписку из слободской книги сделал невнимательно, упустил там важнейшую деталь, я чуть на деньги не попал из-за этого, хорошо не поторопился в Литве заказывать поиск. Да просто половину пометок не выписала. Ну, хорошо, что копии всё-таки есть - восстановлю сам. Дело судебное тоже так там по верху что-то пробежала, и ещё в конце феерическая справка по мещанам, что они де, из дворовых да отпускных и т.д. Но эти-то из государственных, в судебном деле чётко указано село Хомутово (в Щёлково сейчас вошло), а там были государственные крестьяне. Т.е. даже не удосужилась глянуть вообще, что где. Ну, кое-какие метрические книги и исповедки вроде бы посмотрела. Без результата, но тут такое могло быть вполне. На этом, к счастью, эпопея закончилась. Короче, никому не советую. Какие-то мелкие заказы - да. В теме человек разбирается, это безусловно. Но комплексно - ни в коем случае. Ещё должны останетесь. Надо признать, что, конечно, изначально я сам заключил себя в невыгодное положение, во-первых, надо всё-таки договор заключать на любые длительные вещи, и суммы, терять которые уже начинает быть жалко, иначе не докажешь ничего потом. Во-вторых, более настойчиво добиваться на берегу договорённостей по коммуникации, чтобы не было, как у меня, когда я понимаю, что дедлайна у исполнителя нет, как вообще его подогнать. Я как-то настолько расслабился, что реально мало что обговорил, а тут ещё и исполнитель в молчанку играет. Ну и получил. Так или иначе, в договор всё упирается. Либо никаких предоплат свыше одной сессии, т.е. вот пусть отчитывается - пойду в архив тогда-то, заказала такие-то дела, такая-то предоплата. Тогда можно. Даже если сорвётся - ну, невелики потери. На этом сериал, видимо, заканчивается. Всё наболевшее выпущено. Пора нытьё заканчивать. Пришло время заняться уже поисками. Медленно, но идут ведь. Дочь вот заинтересовалась тут древом на стене, уже не зря, выходит, нервничал! | | Лайк (5) |
|
Ну да, но просто подработка в идеале же не синоним делать на от№%бись. Хотя термин "халтура" как бы немекаэ.