Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
24 ноября 2022 12:19 28 августа 2024 23:43 Начнём, получается, с дворянского дела. Самое очевидное пока, как кажется. Попробую договориться с местными, кто там сходит посмотрит, скопирует. Нашёл пока какой-то текст на польском про Светликовских. Там даже более менее понятно всё, но речь о временах более ранних и пока к делу не приложишь. В списках ссыльных Светликовских нет совсем. Есть один Светлик, что тоже вроде как разновидность этой же фамилии, но там некий Ксаверий. Пока что поиском в лоб никаких зацепок. В одном древе на Geni нашёл Людвига Светликовского, но там древо родственников его жены. Про него, кроме 1864 года рождения, ничегошеньки. hryc.by пока мне ничего путного тоже не показал. Поиск по польскому сайту geneteka - там индексы по метриками даёт довольно много Светликовских, однако ни одного попадания в яблочко. При этом, там можно наблюдать, так сказать, их "гнёзда", многие как раз в Гедройтском деканате. В совокупности с тем, что дворянское дело всего одно и по Виленской губернии, ну, осторожно можно надеяться, что моя теория про их обитание где-то близко к Вилькомиру, но в Виленской губернии подкрепляется. При этом, вероятно, пока действительно могут быть и не выложены именно те метрики, в которых засветились мои Светликовские, потому что, ну должны бы были они попасть хоть кем-то в индекс, если б были. Всё-таки есть и брак, и смерть, и 4 рождения. Теперь снова надо пересмотреть датировки. Опять ёрзает год рождения Олимпиады. И удивительно, но брак состоялся зимой вопреки моим прогнозам. Алексей родился 14 января 1857 года. На момент брака, получается, ему уже 23, а не 22, как сказано в обыске, но у него там бумажка из мещанской управы от декабря 79-го, тогда ему действительно 22 было ещё. Олимпии 21. т.е. родилась либо в самом начале 1859, либо всё-таки в 1858. Учитывая, что по святцам Олимпия там где-то в декабре вроде. Получается, рождение её нужно искать-таки скорее всего в 1858 году.
 | | Лайк (2) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
24 ноября 2022 12:34 И ещё. Получается, что женился на вдове капитан уже после 82, поэтому всё-таки скорость брака Олимпиады зависела не от этого. А вот дело его с ксёндзом Сенчиковским было бы интересно глянуть. Как раз годы подходящие. Я вообще-то заказал копии у архива, причём там листов-то много в делах капитана, но что-то они никак мне ничего не пришлют, хотя уже 10 дней с оплаты прошло точно.
Зато теперь точно это тот самый капитан. Надо бы будет при случае всё-таки и Фэлю найти, и нормально идентифицировать. Наверное, тоже дворянское дело стоит заказать до кучи, почему-бы и нет. И приход известен.
Брак, видимо, всё-таки с полгода готовился, хотя, может, и не летом они познакомились. Что столько времени Алексей делал в Минске до сих пор загадка. Почему он там жил, у кого... Непроницаемая завеса тайн. Никакого дядю Сергея я так и не нашёл. | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5286 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4973 | Наверх ##
24 ноября 2022 13:15 Karel_Bel написал: [q] Наверное и в Минске в р/к Костёле должна быть запись о конфирмации девочки в возрасте 13-14 лет. [/q]
Таких документов нет в НИАБе, можете не искать. manager_mix написал: [q] Начнём, получается, с дворянского дела. [/q]
Я тоже думаю это самое первое. А там узнаете место жительства Казимира, если он там есть, и можно искать метрику о рождении Олимпии. Дело 1849 года, Казимир вроде как быть должен. Даже если его не будет - важно выяснить место жительства семьи.
| | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
24 ноября 2022 20:54 24 ноября 2022 20:59 manager_mixДобрый вечер! Невероятно захватывающее и качественное исследование. Проглотила запоем. Теперь я ваш читатель навеки)) Что интересно - некий Людвиг Светликовский все-таки существовал... Доктор Александра Людвиговна Светликовская (р.1872) https://volhovogni.ru/articles...n-i-sudba/
| | Лайк (4) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5286 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4973 | Наверх ##
24 ноября 2022 21:28 Atkara-EV написал: [q] Что интересно - некий Людвиг Светликовский все-таки существовал... Доктор Александра Людвиговна Светликовская (р.1872) https://volhovogni.ru/articles...n-i-sudba/[/q]
Интересно. Получается ее отец тоже жил в Москве. Вдруг это брат Олимпии? Вероятно он тоже должен быть в исповедках Петропавловского костела.
| | Лайк (2) |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1448 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3157
| Наверх ##
24 ноября 2022 21:44 Atkara-EV написал: [q] Доктор Александра Людвиговна Светликовская (р.1872) [/q]
Какая насыщенная биография у этой героической женщины! К тому же, и возможная родственница искомым Светликовским. manager_mix Буду ждать продолжения истории. Успехов! С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 ноября 2022 22:03 Прекрасная история! Интрига завязки, захватывающий сюжет расследования - это не только интересно читать, это вообще вселяет надежду - всем, у кого есть "затыки" в поисках, что многое можно раскопать, если рассуждать и копать!
manager_mix, мои поздравления! И пожелания раскрутить всю историю!
Немного размышлений... - дворянка, выходя замуж, принимает статус мужа, но не теряет своего. Т.е. она имеет право называться дворянкой, даже будучи за мещанином
- мещанин Алексей... который сказал, что он купец. Не в это ли примерно время была проведена очередная реформа купеческих гильдий? Там многое менялось, размеры необходимого объявленного капитала и т.п. В результате часть купцов переместились в другие гильдии и даже в мещанство. И при желании, наверное, этим можно было поспекулировать, дескать, вот сейчас вот мещанин, но дед мой купец был, и отец тоже и вообще отец вот как раз сейчас там оформляет гильдейское свидетельство...
- не поймите превратно, но не могло ли быть так, что настойчивый Алексей в какой-то момент добился от невесты чего-то такого, что и вынудило дядю торопить эту свадьбу? Я не имею в виду ничего предосудительного. Вот, например, в Костромской губернии молодежь осенне-зимними вечерами ходила гулять и парни ухаживали за девушками: санки катали, пряниками угощали - и если девушка ухаживания парня принимала, в глазах окружающих они выглядели будущей парой (ремарка: женились потом и детей рожали вполне в правильные сроки, т.е. там именно ухаживания наблюдались). Не знаю, какие традиции были в ваших "географиях". Но допустим, кандидат активно набивается в женихи, может, он вообще всем окружающим говорит, что эта девушка - его будущая невеста. А она в силу скромности, нерешительности или т.д. недостаточно активно его отвергает - и вот уже окружающие считают их "будущей парой". Дядя на это смотрит и думает, вот сейчас этому откажем - а кто потом посватается, если люди считают, что она уже... Еще раз подчеркиваю, что мои рассуждения не о физической стороне вопроса, а о общественном мнении, которое вполне могло стать аргументом в пользу брака.
| | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
24 ноября 2022 22:33 manager_mix
Великолепный поиск, мои поздравления, читается, как поэма!
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
BatoryStefan Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2022 23:25 Какой чудный детектив, прочитала залпом. Удачи вам в дальнейших поисках, буду следить. Если вдруг понадобится Гродненский архив, пишите, помогу чем смогу. | | Лайк (2) |
BatoryStefan Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2022 23:34 А если имение конфисковали, не могли лишить дворянского статуса мятежника и соответственно его детей? | | Лайк (1) |
|
Случайно наткнулся на брак этого Людвига, это оказался тот Людвиг из Уцянского прихода, я уже находил его метрику о рождении, там у него родители Казимир и Анастасия. И в том приходе больше не было никаких Светликовских лет за 10. Вероятно, какие-то параллельные ребята.