Молдавская генеалогия (Cтраны Балканского п-ва и Прикарпатья)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

grishina написал:

[q]
Если прямо так и написано "личный почетный потомственный гражданин"
[/q]

по крайней мере мне так перевели с румынского

grishina написал:

[q]
фонд 1343, описи 39 ,опись 40, опись 41
[/q]

Спасибо, но не нашел нужного человека

Где еще можно посмотреть?

St318 написал:

[q]
Спасибо, но не нашел нужного человека

Где еще можно посмотреть?
[/q]

А Вы напишите более подробно, можно без фамилий, какой населенный пункт, какой временной период, профессия и т.д. Личный потомственный почетный гражданин - это очень важная персона, просто так такое звание не давали. Это однозначно связано с какими-то заслугами.

Варианта, где искать, как мне кажется, всего два - это архив Кишинев и РГИА.

Но, повторюсь, что "Личный потомственный почетный гражданин" и "Личный гражданин" - разные вещи.

P.S. Увидела Ваши сканы в сообщениях выше. Один населенный пункт Липканы?
Речь идет о 1908 и о 1910 годах.
А это в записи о рождении Нины указано "личный почетный потомственный гражданин"?

В записи о рождении Александра фраза "Cetatiamne anorific hereditor" (пишу примерно) написана и у отца, и у восприемника. Вероятность, что оба человека являются личными почетными гражданами, мне кажется, мала. Может, все-таки перевод не тот?

Да, насчет потомственного почетного гражданина речь идет в метрике от 1908 г. - "cetățenilor onorific ereditar"
Населенный пункт не Липканы, а Васкоуцы (Вашковцы). Румынская копия выдана в Липканах судя по печати).
В Этой же метрике сказано, что обряд крещения проводил Фёдор Салтицкий, священник из села Васкоуцы (Вашковцы)
Воспреемники - наследственный почётный гражданин Александр Алгасовский (?) и жена Фёдора Салтицкого, священника из села Васкоуцы (Вашковцы), Мария Васильевна.

Опять же, это копия, выданная румынами. Посмотреть бы оригинал К сожалению, у мормонов записей не нашел.

St318 написал:

[q]
[/q]

Все-таки я думаю, что речь идет просто о "личных" гражданах, то есть потомках бывших священнослужителей/церковнослужителей. Тем более в восприемниках - жена священника.

Титул "Личный почетный гражданин" давалось, повторюсь, за большие заслуги и обычно (скорее всего, даже всегда) жителям городов.

Прилагаю образец из МК 1908 года о браке в Бричанах.

А как фамилия по-русски? Кукульский? Кукулевский? и у Василия (отца Нины)? Вашковцы - это Хотинский уезд?

Выпускники Единецкого духовного училища http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/edinetsdu.html

Выпуск 1914 года
Удостоены перевода в 1 класс духовной семинарии:
Разряд 1:

Кукульский Феодор

Выпуск 1915 года:
Разряд 3:
Переэкзаменовки:
Кукульский Георгий — по арифметике и латинскому языку

Выпускники Кишиневской духовной семинарии http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/kishinevsem.html
1913 год
Из 1 класса III отделения
Кукульский Евгений – переводится во 2 класс и увольняется по прошению отца

http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/kishinevdu.html
1910 год
Кукульский Евгений – оставляется на повторительный курс
1914 год
Допускаются к переэкзаменовкам после каникул:
Кукульский Виктор – по русскому языку и русскому письменному упражнению

Посмотрите ревизию по Васкоуц 1859 года https://familysearch.org/pal:/...,265699601

Но мое мнение, что искать надо среди церковнослужителей. А их перемещали довольно часто. То есть кто из предков оказался и когда в Васкоуц, сразу трудно сказать. И когда уволился с церковной службы, тоже трудно сказать.

У мормонов должны быть какие-то клировые в доступе. Если нет, то, вероятно, надо в архив Черновицкой области обращаться. Может, там есть и волостные документы какие.
И можно еще проверить епархиальные ведомости на предмет фамилии.

Не буду спорить, но слово " onorific" однозначно переводится как почетный.
Оригинал метрики бы глянуть

grishina написал:

[q]
А как фамилия по-русски? Кукульский? Кукулевский? и у Василия (отца Нины)?
[/q]

Кукульский
У Василия - Жереги (по другим документам - Жерегей)

grishina написал:

[q]
Вашковцы - это Хотинский уезд?
[/q]

Да, Вашковцы Хотинского уезда

grishina написал:

[q]
Выпускники Единецкого духовного училища http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/edinetsdu.html
Выпуск 1914 года
Удостоены перевода в 1 класс духовной семинарии:
Разряд 1:
Кукульский Феодор
[/q]

Это как раз мой прадед, 1900 г.р.!
Позже он был священником в с. Котюжаны.
выше выложен скан метрики его брата Александра

St318 написал:

[q]
Это как раз мой прадед, 1900 г.р.!
Позже он был священником в с. Котюжаны.
выше выложен скан метрики его брата Александра
[/q]

Ну вот все и прояснилось :-))). Все-таки род церковнослужителей. Может быть, и есть в записи слово "Почетный", но оно не несет тот смысл, что у Личных Почетных Граждан. Но Вы можете продолжать исследовать и эту тему.

Но я все-таки придерживаюсь, что отец Феодора и Александра уже не был действующим церковнослужителем. В свою очередь, его отец также, вероятно, не был действующим церковнослужителем. Например, относительно него могли писать "пономарский сын", а вот, вероятно "пономарский внук" уже не могли писать. То есть такие люди не относились ни к сословию крестьян, ни к сословию церковнослужителей. Поэтому вот и такая формулировка про личных граждан.

Тогда Вам стоит искать:
- клировые церкви с.Котюжаны, если они в эти времена велись (там должно быть описание образования и всех мест службы);
- клировые церкви с.Васкоуц периода 1880-1908 выборочно;
- поискать у мормонов ревизию священнослужителей Хотинского уезда 1858-59 годов и просмотреть ее полностью по уезду. Найти всех Кукульских и "сводить" 1858 и 1908 годы друг к другу.

Каталог метрических книг Черновицкой области можно посмотреть ссылку вот здесь и скачать, том 3
https://forum.vgd.ru/post/484/55002/p1589650.htm#pp1589650

Метрические книги Вашковцы в Архиве Черновицкой области
1. Бессарабська губернія (до 1918 р. у складі Росії), Бессарабія (до 1940 р.
у складі Р умунії).
2. Кишинівська духовна консисторія
3. Церква Св. Михаїла, с. Вашківці ІІ округу Хотинського пов.
4. –
5. Народження: 1814: ф. 605, оп. 1, спр. 19; 1821–1822: ф. 605, оп. 1, спр. 29,
33; 1827–1828: ф. 605, оп. 1, спр. 40, 41; 1833: ф. 605, оп. 1, спр. 53; 1838: ф. 605,
оп. 1, спр. 58; 1842: ф. 605, оп. 1, спр. 66; 1849–1853: ф. 605, оп. 1, спр. 89, 94, 97,
100, 102, 107; 1857–1859: ф. 605, оп. 1, спр. 121, 126, 130; 1861–1862: ф. 605, оп. 1,
спр. 136, 142; 1864–1866: ф. 605, оп. 1, спр. 145, 149, 151; 1868: ф. 605, оп. 1,
спр. 160; 1870–1871: ф. 605, оп. 1, спр. 172; 1876–1880: ф. 1245, оп. 11, спр. 15;
1886–1921: ф. 1245, оп. 11, спр. 16–23; 1923–1930, 1932–1933: ф. 1245, оп. 11,
спр. 24, 153, 154
6. Шлюб: 1814: ф. 605, оп. 1, спр. 19; 1821–1822: ф. 605, оп. 1, спр. 29, 33;
1827–1828: ф. 605, оп. 1, спр. 40, 41; 1833: ф. 605, оп. 1, спр. 53; 1838: ф. 605, оп. 1,
спр. 58; 1842: ф. 605, оп. 1, спр. 66; 1849–1853: ф. 605, оп. 1, спр. 89, 94, 97, 100,
102, 107; 1857–1859: ф. 605, оп. 1, спр. 121, 126, 130; 1861–1862: ф. 605, оп. 1,
спр. 136, 142; 1864–1866: ф. 605, оп. 1, спр. 145, 149, 151; 1868: ф. 605, оп. 1,
спр. 160; 1870–1871: ф. 605, оп. 1, спр. 172; 1876–1880: ф. 1245, оп. 11, спр. 15;
1886–1921: ф. 1245, оп. 11, спр. 16–23; 1923–1930, 1932–1933: ф. 1245, оп. 11,
спр. 24, 153, 154
7. –
8. Смерть: 1814: ф. 605, оп. 1, спр. 19; 1821–1822: ф. 605, оп. 1, спр. 29, 33;
1827–1828: ф. 605, оп. 1, спр. 40, 41; 1833: ф. 605, оп. 1, спр. 53; 1838: ф. 605, оп. 1,
спр. 58; 1842: ф. 605, оп. 1, спр. 66; 1849–1853: ф. 605, оп. 1, спр. 89, 94, 97, 100,
102, 107; 1857–1859: ф. 605, оп. 1, спр. 121, 126, 130; 1861–1862: ф. 605, оп. 1,
спр. 136, 142; 1864–1866: ф. 605, оп. 1, спр. 145, 149, 151; 1868: ф. 605, оп. 1,
спр. 160; 1870–1871: ф. 605, оп. 1, спр. 172; 1876–1880: ф. 1245, оп. 11, спр. 15;
1886–1921: ф. 1245, оп. 11, спр. 16–23; 1923–1930, 1932–1933: ф. 1245, оп. 11,
спр. 24, 153, 154
9. –
10. –

СПАСИБО!
Вот только как сейчас запрос на Украину делать?

Посмотрите темы по Украине https://forum.vgd.ru/482/
Пытайтесь найти частного исследователя.

Если не получится, то запрос по эл.почте. Лучше отдельным файлом и оформить, как полагается: от кого ФИО, адрес с индексом. И обязательно позвонить и уточнить, получили ли они запрос.

Потом будет отдельная проблема, как сделать им платеж.

А клировые по церкви и формулярные должгы лежать в фонде Кишиневской консистории, то есть все равно стоит просмотреть все, что есть у мормонов -- с закладки Кишинев все дела с 1926 года в прошлое
https://familysearch.org/pal:/...%3D1985804

Молдавская генеалогия

Общие вопросы по поиску предков на территории Молдовы и бывшей Бессарабии (подскажите, посмотрите, направьте и прочее)