Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Петербургское купечество

Купцы (а также купчихи) всех гильдий Санкт-Петербурга и источники информации о них

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
john1

Сообщений: 3000
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2077
Полезные источники информации >>>

Санктпетербургская адресная книга на 1809 г.
https://yadi.sk/d/YjRRCHqM3Sghsn

Указатель жилищ и зданий в СПб, или Адресная книга на 1823 г. - Жительство банкиров, негоциантов, здешних, иногородних и иностранных купцов и гостей всех гильдий - стр. 476.
https://yadi.sk/i/LB3zbUQU3SgnPf

Справочная книга о лицах Петроградского купечества на 1877 год - указан возраст жён и дочерей
https://yadi.sk/i/qZC76U0j3Sgim3

Справочная книга о лицах Петербургскаго купечества - 1897 г.
https://yadi.sk/d/cpKznbqh3SfKkL

Книга адресов С.-Петербурга на 1837 г. изданная с разрешения и одобрения с. петербургского г. военного генерал-губернатора Карлом Нистремом
https://drive.google.com/file/...sp=sharing

Путеводитель. 60 000 адресов из СПб, Царского Села, Петергофа, Гатчина и прочия, 1854 г.
https://yadi.sk/i/Jq1I-Vrv3SgPFQ


---
Лайк (5)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984

Klim2018 написал:
[q]
он купец 2-й гильдии (а не мещанин) и платит гильдейские сборы
[/q]

Тут смешивается принадлежность сословию и оплата сборов. Если полистать, то и крестьян и мещан достаточно. Фактически они имели права купцов при торговле.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32073
Вот пример по воронежскому купечеству.

"... Воронежское купечество обновлялось в основном за счет других сословий, основным из которых было мещанство. По данным Казенной палаты, в XIX веке из мещан записывались в купцы ежегодно не более 10 человек и примерно столько же перемещались в мещане за неуплату гильдейского сбора.
Вот типичные примеры перемещений, причем одних и тех же семей. В 1834 году из купцов в мещане было перечислено семейство Тимофея Ивановича Бухонова (уже глубокого старика), в том числе его сын Федор Тимофеевич и внук Федор Федорович. Но в 1839 году Ф.Т. и Ф.Ф. Бухоновы сумели вновь вернуться в купечество.
В 1873 году бобровского мещанина Н.В. Ульянищева вместе с женой Елизаветой зачислили во 2-ю гильдию Воронежа. Они не удержались в ней, перейдя в мещанство, но уже в 1875 году опять пополнили купечество губернского города..."
---
Знания - сила
Лайк (1)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Klim2018
Да, переходы между мещанством и купечеством дело обычное, были такие, кто через год входил-выходил. В ЦГИА СПб есть журналы записи по годам, это хорошо прослеживается. Здесь другая ситуация - бралось свидетельство по второй гильдии для ведения торговли, но сословие не менялось.
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32073

Kolob-07 написал:
[q]
Да, переходы между мещанством и купечеством дело обычное, были такие, кто через год входил-выходил. В ЦГИА СПб есть журналы записи по годам, это хорошо прослеживается.
[/q]
Так по тем трём скринам это и прослеживается.


Kolob-07 написал:
[q]
Здесь другая ситуация - бралось свидетельство по второй гильдии для ведения торговли, но сословие не менялось.
[/q]
С чего такой вывод? Вы же, когда писали про это ранее, брали в учёт только скрины за 1875 г. и 1888 г. Почему-то был проигнорирован скрин за 1872 г.
Так что, Ваше утверждение маловероятно.

---
Знания - сила
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984

Klim2018 написал:
[q]
это и прослеживается
[/q]

Это совсем не прослеживается. В этом издании список купцов и тех, кто приобрел свидетельство. С 1875 года указан мещанин Новгородской губернии, который приобрел в СПб свидетельство. Потом Боровический купец также торговавший в СПб. Потом купец СПб. В этих документах нет данных об изменении сословия. При этом чаще писалось последнее вхождение в гильдию, а не первое.
Утверждать по этим материалам, что были другие изменения в сословиях нельзя. Возможно, в 1872 году и переводился в новгородское купечество, может, и не один раз.

Klim2018 написал:
[q]
Почему-то был проигнорирован скрин за 1872 г.
[/q]

В книгах СПб упоминаний нет - надо смотреть в новгородских материалах.

Для меня ситуация однозначная с точки зрения самих записей.
Offnames

Offnames

Санкт-Петербург
Сообщений: 409
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 281
>> Ответ на сообщение пользователя Kolob-07 от 12 января 2023 22:35

Да... жалко что с Новгородскими все не так радужно, как с Питерскими. Там еще есть купцов, которых хотелось бы поискать - Антоновы, Мельниковы, потомки которых породнились с Соколовыми уже после ВОСР... Но то другая история.

По Соколову, при столь разномастной информации в книгах купечества, где еще поискать чего?
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32073

Kolob-07 написал:
[q]
Для меня ситуация однозначная
[/q]
Вам, наверное, виднее.
Я озвучил своё видение вопроса.
Пусть автор вопроса сам принимает решение какой из вариантов ему видится верным.
---
Знания - сила
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7706
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4345

Klim2018 написал:
[q]
Так что, у Вас либо однофамильцы, либо, если это один и тот же человек, то опечатка по годам.
[/q]

Мне кажется, тут дело вот в чем:
с 1873 он платит гильдейские повинности, т.к. живет и ведет свой промысел в СПб, но является Боровичским купцом. А со 2 половины 1888 - уже приписался в купечество Петебурга.

Кстати, какого-то Соколова, (кажется, Ивана) я буквально вчера видела в МК Успенской на Сенной церкви...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Offnames

Offnames

Санкт-Петербург
Сообщений: 409
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 281

G_Spasskaya написал:
[q]

с 1873 он платит гильдейские повинности, т.к. живет и ведет свой промысел в СПб, но является Боровичским купцом. А со 2 половины 1888 - уже приписался в купечество Петебурга.
Кстати, какого-то Соколова, (кажется, Ивана) я буквально вчера видела в МК Успенской на Сенной церкви...
[/q]


Вот и мне такая версия кажется наиболее правдоподобной! Осложнение, что образование "мой" Василий Иванович получил в Царскосельском уездном училище. Это единственное что не вяжется.

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7706
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4345

Offnames написал:
[q]
Вот и мне такая версия кажется наиболее правдоподобной! Осложнение, что образование "мой" Василий Иванович получил в Царскосельском уездном училище. Это единственное что не вяжется.
[/q]

Почему не вяжется? Может, его отец был боровичским купцом, ведшим промыслы в СПб? Сына отправил учиться в Царское село. Сын перенял статус отца и его промысел. А уже потом приписался и в сословие.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈