Отдельные вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

SandGen написал:

[q]
сын «Мещанина» автоматически записывался в этот социальный класс? Было ли это наследственное?
[/q]

Да, сын мещанина становился с рождения тоже мещанином. И был приписан к мещанскому обществу того же города, что и родители.

SandGen написал:

[q]
Упоминание «Мещанин» я нашел в документе, касающемся 22-летнего студента (техническое образование).
[/q]

В документе, видимо, было указано происхождение студента - из мещан или мещанский сын (сын мещанина).

SandGen написал:

[q]
Привязанность к городу:
Можно ли быть привязанным к городу, не родившись там?
Например, если я прочитаю «Мещанин из Каменца-Литовска» для человека, живущего в Одессе, обязательно ли это будет означать, что он родился в Каменце-Литовске?
[/q]

Нет, не обязательно было родиться в Каменец-Литовске, можно было там ни разу не бывать, и всю жизнь проживать в другом городе или селе, сын мещанина числился по месту приписки родителей.

SandGen написал:

[q]
Не уверен, что правильно понял (гугл-перевод на моем языке не очень хорош): В списках «буржуазных семей» есть и «Мещанин», и «купца»?
[/q]

Да, в числе городских жителей были купцы и мещане. Купец более богатый, имеет больший капитал, более широкую торговлю, должен записаться в купеческую гильдию ( разряд купцов по капиталу). Почёта у купца больше, он мог получить звание "почётный гражданин". Мещане могли получить это звание с 1899 года, окончив учебное заведение.

Мещане - тоже торговали, в мелких лавочках или даже на дому, большей частью товар перекупали, а затем продавали в розницу.
Могли и заниматься ремеслом, были среди них были цеховые (т.е. записанные в цех- портные, сапожники, калачники-пекли хлеб, олейники- делали растительное масло) и прочее.

SandGen написал:

[q]
Я читал, что мастерами могли быть «Мещанин». К каким классам относились представители свободных профессий, инженеры и государственные служащие?
[/q]

Вот тут описано про мещан, не знаю будет ли доступно у вас.
https://libmonster.ru/m/articl...ИИ-В-XIX-В

Цитирую:
"Мещане - это мелкие торговцы, приказчики, ремесленники, прислуга. Вот главнейшие отрасли тех многочисленных занятий, которыми мещане так или иначе добывают себе средства к существованию".

Так же мещане могли работать на фабриках, мещане не могли поступать на государственную службу.

"До конца 1850-х годов сохранялось ограничение прав мещан поступать на гражданскую службу. В пореформенное время среди гражданских служащих было немало выходцев из мещан. Однако поступить на службу мещанин мог только с разрешения общества, к которому приписан: общее собрание выдавало специальные "увольнительные свидетельства". В 1880-е - 1890-е годы мещанские общества Серпухова, Дмитрова, Егорьевска, Московская ремесленная управа выписывали такие свидетельства "на предмет поступления на службу в Московский почтамт", "в артисты московских императорских театров", в почтовое ведомство, для работы земскими врачами. В приговоре общества обычно отмечалось, что мещане, получившие право поступления на гражданскую службу, "освобождались лишь от платежа податей и повинностей, но не исключались из податного состояния". Таким образом, сословная организация - мещанское общество - на протяжении всего XIX в. имела "разрешительное право" в отношении своих членов и на профессиональную деятельность, и на поступление в учебные заведения.
Только в конце XIX - начале XX в., не без влияния предреволюционной обстановки и революционных событий 1905 г., в правовом положении мещан произошли некоторые изменения. Новый закон 1898 г. о промысловом налоге вводил более справедливое обложение: увеличил налог с крупных и уменьшил - с мелких предприятий. Однако, по мнению тогдашних экономистов, закон "сохранил следы сословного прошлого".
В 1904 г. бывшие податные сословия, в том числе и мещане, были освобождены от телесных наказаний. Указ 5 октября 1906 г. отменил все ограничения в поступлении на государственную службу российских подданных независимо от их сословного происхождения; при поступлении на учебу, работу в государственные учреждения увольнительные свидетельства более не требовались. Но вместе с этим закон разрешал "этим лицам оставаться в составе своих обществ". Сословность в социальной структуре общества сохранялась и в начале XX века.

Закон 1906 г. зафиксировал и другое важное изменение в правовом положении мещанства: отменялась обязательная приписка мещан к определенному городу. Постоянным местом жительства стал считаться не город приписки, а "место, где они по службе или занятиям, или промыслам, или недвижимому имуществу имеют оседлость". Ранее таким правом пользовались только разночинцы."

SandGen написал:

[q]
В списках «буржуазных семей» есть и «Мещанин», и «купца»?
[/q]

Вот ещё более подробно
https://kartaslov.ru/книги/Вал...равления/2

Купечество

Свободой от подушной подати, от телесных наказаний и рядом других привилегий пользовались купцы. Принадлежность к купечеству достигалась уплатой гильдейских платежей, но не была наследственной; приписаться к одной из гильдий мог любой человек свободного состояния.

Первоначально существовало три гильдии. 1-я гильдия требовала объявленного капитала не менее 50 тыс. руб., 2-я — 5 тыс. (с 1807 г. — 30 тыс.), 3-я — от 1 до 5 тыс. руб. (с 1807 г. — 8 тыс.); объявленный размер капитала проверке не подлежал. Основные привилегии (свобода от телесных наказаний и от рекрутской повинности) предоставлялись купцам первых двух гильдий. Право заниматься торговлей (кроме мелочной) и содержать промышленные предприятия (кроме мелких промыслов) имели только лица, приписанные к гильдиям. С 1863 г. право вступления в гильдии давало приобретение гильдейских свидетельств; причем сохранились лишь две гильдии: 1-я для лиц, занимавшихся оптовой торговлей (право за свидетельство 565 руб.), 2-я — для торгующих в розницу и владеющих фабриками (не менее 16 рабочих).

Гильдейский сбор для 2-й гильдии составлял, в зависимости от класса местности (всего было пять классов), от 40 до 120 руб. в год. Лица, не принадлежавшие к купечеству, могли брать временные платные свидетельства на право торговли и промыслов; дворяне в таком случае не освобождались от дворянских обязанностей, но и не лишались дворянских прав.

К купеческому сословию принадлежали и члены семьи владельца гильдейского свидетельства, записанные с ним на один капитал. Купеческие права утрачивались в результате банкротства, по суду (в связи с приговором о лишении прав состояния) и в результате невозобновления гильдейского свидетельства. Купцы 1-й гильдии имели право приезда к императорскому Двору; им могли присваиваться почетные звания мануфактур — и коммерцсоветников. Купеческое семейство, в течение 100 лет пребывавшее в 1-й гильдии, могло ходатайствовать о потомственном дворянстве.

До 1879 г. каждая гильдия избирала особого старосту. В Петербурге, Москве и Одессе существовали купеческие управы, состоявшие из купеческого старшины и купеческих старост.

Мещанство

Горожане, не записанные ни в одну из гильдий и не принадлежавшие к привилегированным сословиям, относились к мещанам — податному сословию (наряду с крестьянством). Они платили подати, отправляли (до 1874 г.) рекрутскую повинность, до середины XIX в. подвергались телесным наказаниям; принадлежность к сословию была наследственной. Мещане имели право заниматься мелкой торговлей и промыслами, работать по найму. В каждом городе они образовывали мещанское общество, избирали мещанскую управу, которая вела списки мещан, занималась раскладкой платежей и выдавала виды на жительство; во главе управы стояли мещанские старосты.

В 1866 г. мещане освобождаются от подушной подати, но платят налог с недвижимых имуществ и покупают патенты на право занятия ремеслом и мелкой торговлей.

Выход из мещанского сословия был возможен либо путем поступления на государственную службу (в случае получения образования), либо путем записи в гильдию (при наличии средств).

SandGen написал:

[q]
Например, если я прочитаю «Мещанин из Каменца-Литовска» для человека, живущего в Одессе, обязательно ли это будет означать, что он родился в Каменце-Литовске?
Или просто его семья (родители или бабушки и дедушки) были из Каменца-Литовска?
[/q]

Не обязательно там ни родиться, ни проживать именно этому человеку. Но каким-то образом семья (или кто-то один) всё равно привязан на какое-то время к Каменец-Литовску, чтобы вступить именно в это мещанское общество. Кто-то мог остаться жить там, а кто-то уехать жить в другое место, а быть приписанным к Каменец-Подольскому мещанскому обществу. Можно было "открепиться" от этого общества и вступить в другое (территориально) мещанское общество.

SandGen написал:

[q]
Таким образом, привязанность членов семьи к городу предполагала сохранение родственных связей в этом городе.
[/q]

Они могли быть сколько-то лет назад. Закончиться в любой момент (заплатив за текущий год). Это можно узнать, просмотрев "Списки мещанского Каменец-Литовского общества" за несколько лет в архиве. Так можно выявить много членов семьи.
Каменец (белор. Каменец, Камянец, до 1940 года — Каменец-Литовский) — город на западе Республики Беларусь в Брестской области на реке Лесная, расположен в 40 км к северу от Бреста. (Брестский уезд в 1801-1920 гг. был в составе Гродненской губернии).
На сайте https://www.familysearch.org нет? Посмотрите ещё раз.
В архивы по Каменец-Литовску можно обращаться в Гродненский архив https://gagr.by/
https://archives.gov.by/home/o...oj-oblasti и в НИАБ (тут уже были, наверное?).
Сразу спрашивайте и по мещанам, и по купцам (не все документы могли сохраниться).

SandGen написал:

[q]
Упоминание «Мещанин» я нашел в документе, касающемся 22-летнего студента (техническое образование).
[/q]

Взрослые дети приписывались по месту приписки родителей. То есть на этот год студент и его родители состояли в конкретном мещанском обществе.

В "Списках мещан" (сейчас в архивных документах) указывались все дети, у взрослых отмечалось, если он студент или служит в армии, или ещё что-то.
Попробуйте сделать запрос по мещанским спискам за конкретные годы, где это упоминалось в уже найденных Вами документах (напишите это в запросе) и попросите поискать в более ранних и в более поздних.
По купцам аналогично: составы семей и др.

Всем доброго времени суток! Если Киевский мещанин в начале 20в в Москве организовывал товарищество, где был единственным вкладчиком, становился ли он от этого купцом? И куда подавались документы на регистрацию такого юридического лица, как сейчас бы сказали?

pcharny написал:

[q]
Если Киевский мещанин в начале 20 в в Москве организовывал товарищество, где был единственным вкладчиком, становился ли он от этого купцом?
[/q]

Что за Товарищество? Какого типа?

Автоматически в купцы? Нет. Необходимо было приобрести гильдейское свидетельство, указать капитал и выплачивать гильдейские сборы. Им, Городской Управой, выдавалось купеческое свидетельство (1-я или 2-я гильдия)
С 1898 г. гильдейские свидетельства приобретались на добровольной основе лишь теми, кто хотел получить сословные купеческие права.

«Положение о государственном промысловом налоге» от 8 июня 1898 года разрешило заниматься коммерцией без получения гильдейских свидетельств.
Существовал еще и Патент на продажу, выдаваемый Окружным Акцизным управлением.

Была категория временных купцов
Во временные купцы записывались предприниматели из других сословий: дворян, мещан, крестьян. Временные купцы приобретали торговые права, но при этом продолжали числиться в своём сословии. Во временные купцы также записывались дети купцов, которые вели деятельность от имени родителей в других городах, или регионах.

См. еще
https://forum.vgd.ru/132/8583/

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 17 сентября 2024 14:22

Записано в справочнике как "А. Ф. ГРОССМАНЪ и Ко" Сущ. съ 1 августа 1906 г.; учредителем торговаго дома состоитъ Александръ Федоровичъ Гроссманъ, кiевскiй мещанинъ и одинъ вкладчикъ"
Не знаю, какого типа товарищество.

Доброго всем дня.

Подскажите, пожалуйста, что означает сословие домохозяина "кр. б. государственный", а также "взятые по наборам и мобилизациям - пр." ?

Спасибо.

AlexSPb1 написал:

[q]
что означает сословие домохозяина "кр. б. государственный", а также "взятые по наборам и мобилизациям - пр." ?
[/q]

"кр. б." - крестьянин, бывший государственный.
"пр." - призван на военную службу.

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема