Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7342 | Наверх ##
28 января 2011 15:13 ksologub написал: [q] Распространенное заблуждение. Ключевский был тайным советником, т.е. имел чин III класса, аналогичный в армии генерал-лейтенанту. Звание профессора тут абсолютно не при чем.[/q]
Очень даже при чём. Уже во времена Ломоносова профессорам присваивали чин. Согласно Табели о рангах чин IX класса мог даваться «профессорам при Академии» и «докторам всяких факультетов, которые в службе обретаются». Отнесение российских учёных к столь низкому рангу вызвало критические замечания Михаила Васильевича Ломоносова. Он считал одной из причин недостаточной привлекательности в России учёных званий невозможность получить вместе с ними высшие чины, «между тем как за границей» учёные, «хотя большей частью не принадлежат к дворянству, производятся в статские и тайные советники.» Тайный советник — в России гражданский чин III класса в Табели о рангах, соответствовал чинам генерал-лейтенанта и вице-адмирала. Лица, его имевшие, занимали высшие государственные должности, например министр или товарищ министра, руководитель крупного департамента, сенатор, академики Императорской Академии Наук, изредка в III классе были и некоторые губернаторы, долго управляющие своей губернии и произведённые в тайные советники в знак признания особых заслуг и перед переводом с повышением в столицу. Кроме Санкт-Петербурга тайные советники могли служить и в Москве, например ректор Московского Университета, известный историк С. М. Соловьев или известный профессор Московской духовной академии и писатель Н. И. Субботин — были тайными советниками. Также и в других крупных городах Российской Империи, например в Тифлисе. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7342 | Наверх ##
28 января 2011 15:18 vitalyi ksologub Видимо всё дело в одинаковом названии учёного звания и должности. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13345 | Наверх ##
28 января 2011 15:25 28 января 2011 15:26 Stan_is_love написал: [q] Уже во времена Ломоносова профессорам присваивали чин.[/q]
В обсуждаемое время, а как мы оба знаем, Соловьев не был современником Ломоносова,  , должность профессора не являлась аналогом классного чина, я уже писал об этом выше достаточно подробно. Константин писал дословно следующее: "Профессор В.О. Ключевский вышел из духовного сословия и стал дворянином (профессор по Табели о рангах приравнивался к генералу), а многие вышедшие из этого сословия и обучавшие в начальной школе дворянами так и не стали." Соловьев получил потомственное дворянство не потому что занимал должность профессора, а потому что получил соответствующий классный чин. Можно было трудиться в том же самом МинНарПросвете, например, попечителем округа и получить потомственное дворянство, получив чин действительного статского советника, не будучи при этом, разумеется, профессором, а можно было преподавать в университете на должности профессора, но быть только статским советником, т.е. не иметь прав на потомственное дворянство по чину.... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7342 | Наверх ##
28 января 2011 16:02 ksologub написал: [q] Соловьев не был современником Ломоносова, [/q]
Были бы они современниками Соловьев был бы Титулярным советником. ksologub написал: [q] Соловьев получил потомственное дворянство не потому что занимал должность профессора, а потому что получил соответствующий классный чин.[/q]
А должность профессора давала право на получение соответствующего чина. Или по-Вашему не давала? ksologub написал: [q] и получить потомственное дворянство, получив чин действительного статского советника,[/q]
Правильно. Для получения дворянства должность профессора занимать не обязательно. Достаточно было занять должность много ниже, например, ksologub написал: [q] попечителем округа[/q] --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13345 | Наверх ##
28 января 2011 16:15 28 января 2011 16:15 Stan_is_love написал: [q] А должность профессора давала право на получение соответствующего чина. Или по-Вашему не давала? [/q]
Открываем уже цитированное мное издание и читаем: 271. Чиновники получаютъ чины соотвѣ тственно классамъ, присвоеннымъ должностямъ ихъ, и не могутъ быть производимы далѣ е какъ однимъ чиномъ выше сихъ классовъ. Чиновникъ, занимающiй должность болѣ е чѣмъ однимъ классомъ ниже своего чина, не можетъ быть произведенъ въ чинъ иначе, какъ при поступленiи внъ должность, чину его соотвѣ тствующую или высшую(а). Hе допускается, согласно сей статьѣ , представлять и за выдающiяся отличiя къ чину, который болѣ е чѣ мъ на одинъ классъ выше класса, присвоеннаго занимаемой должности (б).(а) 1835 Hоябр. 20 (8594) ст. 2; (8593) ст. 2; - (б) 1892 Iюл. 9, собр. узак., 730, доп. прав., ст. 21. Примѣчанiе 1. Изъ правилъ, въ сей (271) статьѣ изложенныхъ, сдѣ лано изъятiе для чиновниковъ отдѣльныхъ вѣдомствъ, напр. ученаго, учебнаго, медицинскаго и другихъ (ст. 352 и слѣ д.), и для чиновниковъ, оставшихся за штатомъ (ст. 167, прил.). 1850 Iюл. 19 (24342) ст. 3, 11; 1852 Апр. 24 (26201); 1856 Дек. 9 (31237); 1858 Февр. 6 (32742); 1867 Мая 26 (44621) росп. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13345 | Наверх ##
28 января 2011 16:23 28 января 2011 16:24 Stan_is_love написал: [q] Достаточно было занять должность много ниже, например, попечителем округа [/q]
Должность попечителя учебного округа была не ниже профессорской, а выше, т.к. ее занимали как правило, тайные советники или действительные статские советники --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| gtrrth Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 февраля 2011 18:08 6 февраля 2011 18:22бардаковские(рязанские)татары Хочу как можно больше информации получить о своих предках Шестимировых, выходцах из бардаковских (рязанских )татар. Родоначальник Сустемир (Шестимир) поселился в Рязанских землях в 1570 гг. Его внук - Дмитрий уже к 1615 г. крестился под именем Викула. Братья Дмитрия(Викулы) в это время крещены не были. В Петровском Потешном полку (в конце 17 в.)служил Прокофий Шестимиров, переведенный младшим чином в Семеновский полк. Мои бабушка(Анастасия Михайловна) и дедушка(Егор Алексеевич) Шестимировы(между собой дальние родственники) в конце 19 в. родились в с. Лукмос Рязанской губ. В начале 20в. перебрались в Подмосковье. Читала, что бардаковские татары были служилыми, получившими дворянство. Любая дополнительная информация будет для меня очень важна. С уважением Татьяна. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7342 | Наверх ##
7 февраля 2011 16:18 valyashabanova написал: [q] Семья брата, после 1900 жил в Иркутске [/q]
Какая интересная сорочка у мужчины. Колоратка? Он кто был по национальности? А пастером не был? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valyashabanova Ярославль Сообщений: 84 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
7 февраля 2011 17:14 Stan_is_love к сожалению все что я пока про них знаю, что глава семьи был родом из Орла, предположительно русский (но точно сказать не могу) --- Ищу: Леоновых (Орел), Пеняевых (Иркутск), Васильевых (Ковенская губ., Россиенский уезд, Шидловская волость), Грачевых и Лукьяновых (Оренбургская обл., Абдулинский р-н, с.Покровка)
| | |
| Spark Новичок Искатель
г. Смоленск--- Россия Сообщений: 10 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 февраля 2011 18:50 Прошу разяснить к какому сословию относится человек занимающийся "батрачеством? Из автобиографии моего деда, то есть его отец ( а мне доводится- Прадедом ) занимался батрачеством. --- Память-- это наследие человечества!!! | | |
|