Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7342

ksologub написал:
[q]
Распространенное заблуждение. Ключевский был тайным советником, т.е. имел чин III класса, аналогичный в армии генерал-лейтенанту. Звание профессора тут абсолютно не при чем.
[/q]

Очень даже при чём. Уже во времена Ломоносова профессорам присваивали чин.
Согласно Табели о рангах чин IX класса мог даваться «профессорам при Академии» и «докторам всяких факультетов, которые в службе обретаются». Отнесение российских учёных к столь низкому рангу вызвало критические замечания Михаила Васильевича Ломоносова. Он считал одной из причин недостаточной привлекательности в России учёных званий невозможность получить вместе с ними высшие чины, «между тем как за границей» учёные, «хотя большей частью не принадлежат к дворянству, производятся в статские и тайные советники.»
Тайный советник — в России гражданский чин III класса в Табели о рангах, соответствовал чинам генерал-лейтенанта и вице-адмирала. Лица, его имевшие, занимали высшие государственные должности, например министр или товарищ министра, руководитель крупного департамента, сенатор, академики Императорской Академии Наук, изредка в III классе были и некоторые губернаторы, долго управляющие своей губернии и произведённые в тайные советники в знак признания особых заслуг и перед переводом с повышением в столицу.
Кроме Санкт-Петербурга тайные советники могли служить и в Москве, например ректор Московского Университета, известный историк С. М. Соловьев или известный профессор Московской духовной академии и писатель Н. И. Субботин — были тайными советниками. Также и в других крупных городах Российской Империи, например в Тифлисе.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7342
vitalyi
ksologub
Видимо всё дело в одинаковом названии учёного звания и должности.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13345

Stan_is_love написал:
[q]
Уже во времена Ломоносова профессорам присваивали чин.
[/q]

В обсуждаемое время, а как мы оба знаем, Соловьев не был современником Ломоносова, biggrin1.gif , должность профессора не являлась аналогом классного чина, я уже писал об этом выше достаточно подробно. Константин писал дословно следующее: "Профессор В.О. Ключевский вышел из духовного сословия и стал дворянином (профессор по Табели о рангах приравнивался к генералу), а многие вышедшие из этого сословия и обучавшие в начальной школе дворянами так и не стали." Соловьев получил потомственное дворянство не потому что занимал должность профессора, а потому что получил соответствующий классный чин. Можно было трудиться в том же самом МинНарПросвете, например, попечителем округа и получить потомственное дворянство, получив чин действительного статского советника, не будучи при этом, разумеется, профессором, а можно было преподавать в университете на должности профессора, но быть только статским советником, т.е. не иметь прав на потомственное дворянство по чину....
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7342

ksologub написал:
[q]
Соловьев не был современником Ломоносова, biggrin1.gif
[/q]

Были бы они современниками Соловьев был бы Титулярным советником.

ksologub написал:
[q]
Соловьев получил потомственное дворянство не потому что занимал должность профессора, а потому что получил соответствующий классный чин.
[/q]

А должность профессора давала право на получение соответствующего чина. Или по-Вашему не давала?
ksologub написал:
[q]
и получить потомственное дворянство, получив чин действительного статского советника,
[/q]

Правильно. Для получения дворянства должность профессора занимать не обязательно. Достаточно было занять должность много ниже, например,
ksologub написал:
[q]
попечителем округа
[/q]

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13345

Stan_is_love написал:
[q]
А должность профессора давала право на получение соответствующего чина. Или по-Вашему не давала?
[/q]

Открываем уже цитированное мное издание и читаем:

271. Чиновники получаютъ чины соотвѣ тственно классамъ, присвоеннымъ должностямъ ихъ, и не могутъ быть производимы далѣ е какъ однимъ чиномъ выше сихъ классовъ. Чиновникъ, занимающiй должность болѣ е чѣмъ однимъ классомъ ниже своего чина, не можетъ быть произведенъ въ чинъ иначе, какъ при поступленiи внъ должность, чину его соотвѣ тствующую или высшую(а). Hе допускается, согласно сей статьѣ , представлять и за выдающiяся отличiя къ чину, который болѣ е чѣ мъ на одинъ классъ выше класса, присвоеннаго занимаемой должности (б).(а) 1835 Hоябр. 20 (8594) ст. 2; (8593) ст. 2; - (б) 1892 Iюл. 9, собр. узак., 730, доп. прав., ст. 21.
Примѣчанiе 1. Изъ правилъ, въ сей (271) статьѣ изложенныхъ, сдѣ лано изъятiе для чиновниковъ отдѣльныхъ вѣдомствъ, напр. ученаго, учебнаго, медицинскаго и другихъ (ст. 352 и слѣ д.), и для чиновниковъ, оставшихся за штатомъ (ст. 167, прил.). 1850 Iюл. 19 (24342) ст. 3, 11; 1852 Апр. 24 (26201); 1856 Дек. 9 (31237); 1858 Февр. 6 (32742); 1867 Мая 26 (44621) росп.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13345

Stan_is_love написал:
[q]
Достаточно было занять должность много ниже, например, попечителем округа
[/q]

Должность попечителя учебного округа была не ниже профессорской, а выше, т.к. ее занимали как правило, тайные советники или действительные статские советники a_003.gif
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

gtrrth
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Хочу как можно больше информации получить о своих предках Шестимировых, выходцах из бардаковских (рязанских )татар. Родоначальник Сустемир (Шестимир) поселился в Рязанских землях в 1570 гг. Его внук - Дмитрий уже к 1615 г. крестился под именем Викула. Братья Дмитрия(Викулы) в это время крещены не были. В Петровском Потешном полку (в конце 17 в.)служил Прокофий Шестимиров, переведенный младшим чином в Семеновский полк. Мои бабушка(Анастасия Михайловна) и дедушка(Егор Алексеевич) Шестимировы(между собой дальние родственники) в конце 19 в. родились в с. Лукмос Рязанской губ. В начале 20в. перебрались в Подмосковье.
Читала, что бардаковские татары были служилыми, получившими дворянство. Любая дополнительная информация будет для меня очень важна.
С уважением Татьяна.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7342

valyashabanova написал:
[q]

Семья брата, после 1900 жил в Иркутске
[/q]

Какая интересная сорочка у мужчины. Колоратка? Он кто был по национальности? А пастером не был?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valyashabanova

valyashabanova

Ярославль
Сообщений: 84
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23
Stan_is_love к сожалению все что я пока про них знаю, что глава семьи был родом из Орла, предположительно русский (но точно сказать не могу) sad.gif
---
Ищу: Леоновых (Орел), Пеняевых (Иркутск), Васильевых (Ковенская губ., Россиенский уезд, Шидловская волость), Грачевых и Лукьяновых (Оренбургская обл., Абдулинский р-н, с.Покровка)
Spark
Новичок
Искатель

г. Смоленск--- Россия
Сообщений: 10
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Прошу разяснить к какому сословию относится человек занимающийся "батрачеством? Из автобиографии моего деда, то есть его отец ( а мне доводится- Прадедом ) занимался батрачеством. confused.gif
---
Память-- это наследие человечества!!!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈