Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Naxoss Сообщений: 121 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
11 сентября 2019 21:23 11 сентября 2019 21:23 Добрый вечер всем форумчанам. Вопрос у меня такой: есть документ 1899 года, в котором указано, что некий человек женат на дочери Коллежского Советника девице такой-то. Кто нибудь знает, на какой момент эта девица была дочерью Коллежского Советника: на момент ее рождения или на момент написания документа 1899 года?
Или проще говоря, если ее отец на момент ее рождения был Коллежским Советником, она так и по жизни будет именоваться дочерью Коллежского Советника или ее статус будет меняться по жизни в зависимости от того, какой чин имеет ее отец?
Спасибо, если кто то знает и ответит. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15334
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27208
| Наверх ##
11 сентября 2019 21:26 Naxoss написал: [q] на какой момент эта девица была дочерью Коллежского Советника? [/q]
В Вашем случае, скорее всего, на момент венчания. | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
11 сентября 2019 22:02 Naxoss написал: [q] на момент ее рождения или на момент написания документа 1899 года[/q]
На момент написания документа. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
11 сентября 2019 22:19 Naxoss написал: [q] она так и по жизни будет именоваться дочерью Коллежского Советника или ее статус будет меняться по жизни в зависимости от того, какой чин имеет ее отец? [/q]
Конечно будет меняться, сперва по отцу, потом по мужу. | | |
NaxossСообщений: 121 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
11 сентября 2019 22:30 Kolob-07 написал: [q] сперва по отцу, потом по мужу[/q]
Она уже замужем на момент написания документа. И чином мужа почему то не именуется. Только по отцу. И вот странно, если на момент написания документа у нее "титул" ее отца, то как те, кто будут составлять будущие документы, смогут отслеживать чин ее отца, если бы он повысился? Каждый раз справляться у нее или у мужа? Или по справочнику какому-то? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15334
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27208
| Наверх ##
11 сентября 2019 22:54 Naxoss написал: [q] если на момент написания документа у нее "титул" ее отца, то как те, кто будут составлять будущие документы, смогут отслеживать чин ее отца, если бы он повысился? [/q]
Никак не будут отслеживать. В послужном списке у мужа будет указано: "женат на дочери коллежского советника", как на момент венчания. Эта же формулировка будет указана в паспорте мужа. И она останется неизменной, даже если тесть выслужит чин тайного советника... | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
11 сентября 2019 23:04 Naxoss написал: [q] И чином мужа почему то не именуется.[/q]
На момент бракосочетания она не могла именоваться по чину жениха, а после свадьбы - могла. В редких случаях при очень неравных браках с человеком более низкого сословия могло использоваться именование по отцу. | | |
NaxossСообщений: 121 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
11 сентября 2019 23:31 11 сентября 2019 23:34 Kolob-07 написал: [q] В редких случаях при очень неравных браках с человеком более низкого сословия могло использоваться именование по отцу.[/q]
Да, муж ее из обер-офицерских детей. Видимо неравный брак. И записали по отцу, как более статусному чину. Спасибо за ответы по дочери. И еще по ходу возник вопрос: как мог тот самый муж этой девицы, который из обер-офицерских детей, стать дворянином, или быть дворянином, если отец его дослужился только до коллежского ассесора, что, если я правильно понимаю, не давало потомственного дворянства? А сам он был коллежским регистратором. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7706 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4345 | Наверх ##
11 сентября 2019 23:38 Naxoss написал: [q] Кто нибудь знает, на какой момент эта девица была дочерью Коллежского Советника: на момент ее рождения или на момент написания документа 1899 года? [/q]
В моем поиске встречалось, что при венчании записывался статус из метрики, т.е. в записи о венчании писался чин отца на момент рождения. Т.е. если запись делали со слов - могли написать и чин на момент венчания, наверное. Naxoss написал: [q] И чином мужа почему то не именуется. [/q]
Naxoss написал: [q] документ 1899 года, в котором указано, что некий человек женат на дочери Коллежского Советника девице такой-то.[/q]
Как же она может именоваться чином мужа, если это документ о нем? Не могут же там написать, что он женат на жене себя самого??? Естественно, он женат на дочери кого-то другого. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7706 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4345 | Наверх ##
11 сентября 2019 23:40 Naxoss написал: [q] отец его дослужился только до коллежского ассесора, что, если я правильно понимаю, не давало потомственного дворянства? [/q]
Возможно, по ордену. | | |
|
