Купечество

litana написал:

[q]

Один человек мне кинул такую фразу:

[q]

В Вильманстранд они скорее всего попали через Петербург, получили там
концессию и стали называться Вильманстрандские купцы, по области
своей деятельности. Это всё нормально.

[/q]

Какой милый ответ! он как будто все объясняет. А можно пообщаться с этим человеком и задать ему вопрос, где ему еще аналогичная ситуация попадалась? может подскажет тогда, где искать этих купцов, если их и в СПб также нет.

litana

Вольдемар, сын его, хлопком и тканями. Но он занимался этим уже в Москве в кач-ве биржевого маклера на московской бирже. Так же его брат и сыновья. А также сыновья, по отрывочным свидетельствам, занимались добычей самоцветов на Урале.
По самому Семену данных нет.
А Вы можете этого человека спросить. где ему такие примеры попадались? Потому что мне они не попадались ни разу.

ПРЕДЛАГАЮ СПРОСИТЬ В ТЕМЕ ЭТОГО ФОРУМА: ВАМ ПРИХОДИЛОСЬ ВСТРЕЧАТЬ В ДОКУМЕНТАХ, ЧТО КУПЕЦ НАЗЫЫВАЕТ СЕБЯ, ПРИЧИСЛЯЯСЬ К ГИЛЬДИИ МОСКВЫ, "КУПЕЦ ИЗ ТАКОГО-ТО ГОРОДА", ПРИ ЭТОМ В ЭТОМ ГОРОДЕ О НЕМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, В КУПЕЧ. СПИСКИ ОН НЕ ПОПАЛ???
ЕСЛИ ВСТРЕЧАЛОСЬ, ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ, В КАКИХ ГОРОДАХ ТАКОЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ.
ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ НАЙТИ ЗАКОНОМЕРНОСТИ.

P.S. Если бы наши предки знали о существовании интернета, им возможно, стало б стыдно за свои проделки

litana

Уважаемая Наталья в курсе ситуации.
Расскажу о ней остальным, чтобы все вместе могли подумать, ЧТО ЭТО БЫЛО как интерпретировать данные и какими источниками можно воспользоваться, чтобы докопаться до истины.

Итак, один из моих родственников, Вольдемар Бер (Woldemar Behr) (Род. 1840/43, (Вильманстранд?. Вел. Кн-во Финляндское). Ум. 1888 в Германии, на обратном пути из поездки в Египет). Похоронен в Берлине .
1870 причислен к московскому купечеству (купец 2 гильдии).
Постоянно жил в Москве. Биржевой маклер . Имел хлопкопрядильную фабрику в Москве .
1884 почетный гражданин Москвы.
12 мая 1879 стал членом Опекунского совета Дома призрения и ремесленного образования бедных детей

Во всех официальных документах Российской империи он указан как: купец из Вильманстранда (совр. Lappeenranta), Великое кн-во Финляндское.

А документов о нем я смог обнаружить немало.
1)ЦИАМ. Ф. 3 (Архив Московской Купеческой управы). Д. 275 О выдаче Вильманстр[андтскому] К[упцу] Вольдемару Беру свид-ва на испрошение почетного гражданства - 74 л[иста]. (1884);
2)ЦИАМ. Ф. 16 (Канцелярия Московского ген-губернатора), оп. 235 "Иностранное отделение 1812-1917": д. 344. Вильманстрандский купец. с женой Софьей и дочерьми Мери, Ольгой и сыном Николаем-Александром (1886 г., паспорта для выезда за границу ему и членам семьи 1888-1900-е). бол. 300 лист.
3)ЦИАМ. Ф. 3 (Архив Московской Купеческой управы). Д. 140 О причислении в купечество почетного гражданина Вольдемара Бера (1888) - 3 л.
4)Справочная книга о лицах, получивших на 1871г. купеческое свидетельство по Москве. Бер Вольдемар, уроженец Великого Кн-ва Финл-го, 30 лет [1840/41], в купеч-ве со 2 пол 1870 г. Житель Яузской части, в приходе ц. св. Харитония в огородниках, в доме Брежневой. Состоит биржевым маклером.
5)Справочная книга о лицах, получивших на 1877 г. купеч свид-во по Москве. То же, 34 года [1843/44]. Житель Мясницкой части 5 квартал, в доме Морозовой. Биржевой маклер.
6)Справочная книга о лицах, получивших на 1881 г. купеч свид-во по Москве. 2 гил. Вольдемар Бер. Вильманстрандский первостатейный купец, 38 л. [1843/44], живет Сретенская часть, 1 квартал, Дегтярный пер, в собст. доме. Бирж. маклер.
7)Справочная книга о лицах, получивших на 1885 г. купеч свид-во по Москве. 2 гил. Вольдемар. Потомственный [?] почетный гражд. Живет: Арбатская часть, Дегтярный пер, собст дом. Состоит бирж. маклером и чл. Дома призрения и ремесл образования бедных детей с 12 мая 1879 г.
8.1.1888 г. Трапорскому (?) 1-статейному купцу Вольдемару Вильман Бер с женой Софьей и дочерьми Марией и Ольгой разрешен выезд за границу .

Я обратился в архив, музей и к евангелическому пастору города Lappenranta (соврем название Вильманстранда) с просьбой найти любую информацию о ВОльдемаре и о его родителях - Симоне Бер (Simon Johann Behr, 1804/05-1891) и Аннете Юни (Annette Juni). Изо всех 3 учреждений пришел ответ (спасибо финнам - ответили в течение недели) примерно такого содержания: в 1 пол. 19 века население Вильманстранда составляло 350 человек. Мы пересмотрели все наши архивы и записи в городской книге, и никаких упоминаний о Семене или ВОльдемаре Бер, равно как и вообще о каком-либо Бер не обнаружено. Более того, недавно одна исследоват-ца написала книгу о купцах Виьманстранда с 1800 по 1941 гг, и в ней также нет ни слова о Бер.
И тут я понял, что дело с Вольдемаром совсем темное, что я сам того не желая, раскрыл аферу 150-летней давности связанную с выдачей себя Вольдемаром за иностранного купца, каковым он видимо, не являлся.
Пытаясь понять, почему, я обнаружил, что, оказывается, в сер. 19 в. резко возросшая купеческая подать сильно ударила по доходам купцов.

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s003.radikal.ru/i202/1006/69/9f720bddea70.gif" ></a>


[ Изображение на стороннем сайте: 9f720bddea70.gif ]


А в 1831 г. появился закон «Об определении соответственного акцизного сбора с разного звания торгующих людей в пользу Санкт-Петербургской и Московской Столиц. Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета от 31 октября 1831 года», определявший размеры торговых сборов с иностранных купцов. В нем предлагается означенный сбор производить следующим образом:
«...с иногородних купцов I и II гильдий, одних, не имеющих в столице собственности и производящих оптовую торговлю, — по полупроценту с гильдейского капитала;
с иногородних купцов III гильдии, доставляющих съестные припасы, — по 50 руб. с лица;
с иногородних купцов I и II гильдий, записанных для мелочного торга в Ш гильдию, — на сем же основании. Если они производят и оптовую торговлю, то обязаны платить особо по полупроценту с гильдейского капитала....».

Как видим, иностранные купцы здесь получали значительные налоговые льготы (налог на иностранных купцов I, II гильдий составлял 0,5 % против 6,5 – 6,7 % у российских купцов I, II гильдий). Акт 1831 г. фактически дискредитировал российское купечество. Он отталкивал новых потенциальных членов от вступления в ряды российского купечества и открывал широкие возможности для уклонения от налогов за счет причисления к «иностранным гостям» иностранцам, даже долгое время живущим в том или ином российском городе.

При этом, как правильно заметила Наталья, приписка к тому или иному роду купечества и размер капитала при этом записывались «по совести каждого», что, при определенных условиях открывало широкий простор. как для приписок, так и для ухода от налогообложения.

Внимание, вопросы:

1)Кому попадались в исследованиях подобные примеры ухода от налогов при помощи записи "по совести" в "иностранные гости" - прошу написать, в какие годы и к каким городам приписывались.
2)Если Вы знаете, какими источниками, кроме Найденова и Списков лиц, получивших свид-во... на такой-то год, и фонда купеческой управы города можно воспользоваться, чтобы найти МЕСТО РОЖДЕНИЯ этого "гостя" - прошу, поделитесь информацией. Пока нет возможности найти его метричку. А нужно найти.

Буду благодарен коллегам за советы и любую помощь.

IrinaFM написал:

[q]

Иногда метрики о рождении бывают в деле о присвоении почетного гражданства. А дела эти надо искать в РГИА, в Питере.

[/q]

О! Вот это очень полезный совет!
А в каком фонде, Ирина, не подскажете?

И кстати, с делом о почетном гражданстве Вольдемара, что хранится в ЦИАМ, у меня серьезные проблемы. Мне сылку на это дело - ЦИАМ. Ф. 3 (Архив Московской Купеческой управы). Д. 275 О выдаче Вильманстр[андтскому] К[упцу] Вольдемару Беру свид-ва на испрошение почетного гражданства - 74 л[иста]. (1884) - дала какая-то женщина, работавшая в ЦИАМ, лет 5 назад, может быть даже Вы. Я хоть убей не могу уже найти этого сообщения в почте и в личке - все перерыл.
Проблема в том, что дела по такому шифру не оказалось. Все остальные его дела в ЦИАМ я нашел, а это - как провалилось.

Вы не могли бы помочь найти его?
Я БУДУ ВАМ ОЧЕНЬ, НУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.
ДУМАЮ ДАЖЕ, ЧТО, НАЙДИ Я ЕГО, ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РАЗРЕШАТСЯ.


Спасибо.

Доброго дня!
В каких источниках можно найти о Красноярских, а в то время думаю Елисейских, купцах и золотопромышленниках. Мне известно, что с мужской стороны були купцы, а с женской золотопромышленники. Фамилия очень простая Воробьевы. Правда девичья фамилия не известна.
Благодарю!