Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/ ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà: https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé; ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/ óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/ ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/ ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/ ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/ Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36 Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Êóïå÷åñòâî
Ïîëóïðèâèëåãèðîâàííîå ñîñëîâèå â Ðîññèè â XVIII — íà÷àëå ÕÕ ââ.
| alkoni Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2004 13:26 Òåìû ôîðóìà: Àðõèâû ðàçíûå » Ôåäåðàëüíûå àðõèâû » ÐÃÈÀ » Êóïå÷åñòâî
.....Ñ ïðèíÿòèåì Ïîëîæåíèÿ «Î ïîøëèíàõ íà ïðàâî òîðãîâëè è èíûõ ïðîìûñëîâ» [1(13).1.1863, ñ èçìåíåíèÿìè îò 9(21).2.1865] ïðåäñòàâèòåëè âñåõ ñîñëîâèé ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü çàíèìàòüñÿ òîðãîâûì èëè ïðîìûøëåííûì ïðåäïðèíèìàòåëüñòâîì, ïëàòÿ îñîáûå ñáîðû è íå ïåðå÷èñëÿÿñü â Êóïå÷åñòâî. Ñâÿçü ìåæäó ïîëó÷åíèåì êóïå÷. ãèëüäåéñêîãî ñâèäåòåëüñòâà è çàíÿòèåì ïðåäïðèíèìàòåëüñòâîì îêîí÷àòåëüíî ïðåêðàòèëàñü ïîñëå èçäàíèÿ Ïîëîæåíèÿ «Î ãîñóäàðñòâåííîì ïðîìûñëîâîì íàëîãå» [8(20).6.1898], ñîãëàñíî êîòîðîìó ïðàâî íà âåäåíèå ñîáñòâ. äåëà ñòàëè äàâàòü ïðîìûñëîâûå ñâèäåòåëüñòâà 3 òîðãîâûõ è 8 ïðîì. ðàçðÿäîâ â çàâèñèìîñòè îò äîõîäíîñòè, ðàñïîëîæåíèÿ, ñòåïåíè ìåõàíèçàöèè ïðåäïðèÿòèÿ, ÷èñëà ðàáî÷èõ. Èõ åæåãîäíî âûêóïàëè ïðåäïðèíèìàòåëè âñåõ ñîñëîâèé. Ñ äð. ñòîðîíû, Ê. ïîëó÷èëî ïðàâî, ñîõðàíÿÿ ñâîþ ñîñëîâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü, ïðåêðàòèòü òîðãîâî-ïðîì. äåÿòåëüíîñòü. Ãèëüäåéñêèå ñâèäåòåëüñòâà ñòàëè âûêóïàòüñÿ ëþäüìè, æåëàâøèìè ïîëó÷èòü êóïå÷. ïðàâà, íî íå çàíèìàâøèåñÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâîì («íåòîðãóþùèå êóïöû»). ×èñëåííîñòü ãèëüäåéñêîãî Ê. óæå â 1899 ñîêðàòèëàñü ïî÷òè â 2 ðàçà, â äàëüíåéøåì ýòîò ïðîöåññ ïðîäîëæàëñÿ; íàïð., â Ìîñêâå â 1899 îíà ñîñòàâèëà îê. 2,5 òûñ. ÷åë., â 1912 – îê. 2 òûñ. ÷åë., â 1914 – ñâ. 1,7 òûñ. ÷åë. Åäèíñòâåííûì èñêëþ÷åíèåì ÿâëÿëñÿ Ñ.-Ïåòåðáóðã, ãäå ïîñëå 1899 ÷èñëåííîñòü ãèëüäåéñêîãî Ê. âîçðîñëà ñ 2 òûñ. äî 6 òûñ. ÷åë. â 1914. Íåêîòîðûå êóïöû ïðîäîëæàëè âûêóïàòü ñîñëîâíûå ñâèäåòåëüñòâà èç ñîîáðàæåíèé ïðåñòèæà è ñîõðàíåíèÿ òðàäèöèé; îñîáîå çíà÷åíèå ïðèíàäëåæíîñòü ê ãèëüäèÿì èìåëà äëÿ åâðåéñêîãî Ê., ïîñêîëüêó ýòî ïîçâîëÿëî ïðîæèâàòü âíå ÷åðòû îñåäëîñòè. Ïðàâî íà âñòóïëåíèå â 1-þ ãèëüäèþ (ñ âûêóïîì êóïå÷. ñîñëîâíîãî ñâèäåòåëüñòâà ñòîèìîñòüþ 50 ðóá.) äàâàëè òîðãîâûå ïðîìûñëîâûå ñâèäåòåëüñòâà 1-ãî ðàçðÿäà è ïðîì. ñâèäåòåëüñòâà 1–3-ãî ðàçðÿäîâ, ïðàâî íà âñòóïëåíèå âî 2-þ ãèëüäèþ (ñ óïëàòîé 20 ðóá.) – òîðãîâûå ñâèäåòåëüñòâà 2-ãî ðàçðÿäà è ïðîì. ñâèäåòåëüñòâà 4–5-ãî ðàçðÿäîâ. Ïîìèìî îñîáûõ òîðãîâî-ïðîì. ïðàâ, Ê. èìåëî ðÿä äð. ïðèâèëåãèé. Îíî îñâîáîæäàëîñü îò ïîäóøíîé ïîäàòè (ñ 1775), îò ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè (1-ÿ è 2-ÿ ãèëüäèè) ñ óïëàòîé äåíåæíîãî âçíîñà â êàçíó (1776), à òàêæå îò òåëåñíûõ íàêàçàíèé (1785). Âî 2-é ïîë. 18 – 1-é ïîë. 19 ââ. ðàâíûå ñ ðîñ. êóïöàìè ïðàâà ïîëó÷èëè êóïöû Áåëîðóññèè (èñêëþ÷àÿ ëèö èóäåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ) è äð. òåððèòîðèé, âîøåäøèõ â ñîñòàâ Ðîñ. èìïåðèè.  Ïðèáàëòèêå, Öàðñòâå Ïîëüñêîì, Âåë. êí-âå Ôèíëÿíäñêîì Ê. ñîõðàíÿëî ÷àñòü îñîáûõ ïðàâ äî 20 â. Êóïöû èìåëè ïðàâî ïðåäñòàâëåíèÿ ëè÷íî è ÷åðåç êóïå÷. îáùåñòâà ñîîáðàæåíèé ïî äåëàì òîðãîâëè è ïðîì-ñòè â Ìèí-âî ôèíàíñîâ (ñ 1807). Óêàçîì èìï. Àëåêñàíäðà I îò 12(24).12.1801 Ê. ïîëó÷èëî ïðàâî ïðèîáðåòàòü íåíàñåë¸ííûå çåìëè; â ðåçóëüòàòå ñëîæèëîñü êóïå÷åñêîå çåìëåâëàäåíèå. Ñ 1807 çà îñîáî âàæíûå çàñëóãè êóïöû íàãðàæäàëèñü îðäåíàìè è ìåäàëÿìè, ïîëüçîâàëèñü ïðåèìóùåñòâàìè, ñâÿçàííûìè ñ ýòèìè îòëè÷èÿìè, äî 1892 ìîãëè ïîëó÷àòü ãðàæä. ÷èíû. Íà Ê. ðàñïðîñòðàíÿëàñü ïàñïîðòíàÿ ëüãîòà, èçáàâëÿâøàÿ îò íåîáõîäèìîñòè ïðèïèñêè è ïîëó÷åíèÿ óâîëüíèòåëüíîé îò ñâîåãî îáùåñòâà, ÷òî áûëî îáÿçàòåëüíî äëÿ êðåñòüÿí è ìåùàí. Êóïöû 1-é ãèëüäèè èìåëè îñîáûå ïðåèìóùåñòâà: ïðàâî ïðèåçäà ê èìï. äâîðó (ñ 1785), íîøåíèÿ øïàãè (ïðè ðóñ. îäåæäå – ñàáëè) è ãóáåðíñêîãî ìóíäèðà òîé ãóáåðíèè, ãäå êóïåö áûë ïðèïèñàí, à òàêæå çàïèñè â «Áàðõàòíóþ êíèãó» çíàòíûõ êóïå÷åñêèõ ðîäîâ (ñ 1807). Îíè ìîãëè ïîëó÷àòü çâàíèÿ èìåíèòûõ ãðàæäàí (â 1785–1807), ïåðâîñòàòåéíûõ êóïöîâ (â 1807–24), íåãîöèàíòîâ èëè áàíêèðîâ (ñ 1824), ñ 1832 ìîãëè áûòü ïðè÷èñëåíû ê ïî÷¸òíûì ãðàæäàíàì (ïîòîìñòâåííûì è ëè÷íûì). Ñ 1800 çà óñïåõè â òîðãîâîé è ïðîì. äåÿòåëüíîñòè êóïöàì ïðèñâàèâàëè çâàíèå êîììåðöèè ñîâåòíèêà, ñ 1807 – è ìàíóôàêòóð-ñîâåòíèêà (îáà çâàíèÿ äàâàëè ïðàâî íà ÷èí 8-ãî êëàññà ãðàæä. ñëóæáû). Ñ 1804 êóïöû 1-é ãèëüäèè â ñëó÷àå 100-ëåòèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ôèðìû èëè ëè÷íûõ çàñëóã ïåðåä èìïåðàòîðîì ìîãëè âîçâîäèòüñÿ â ëè÷íûå è ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå. Ñ 1859 åâðåÿì – êóïöàì 1-é ãèëüäèè ðàçðåøàëîñü æèòü ïîâñåìåñòíî. Ïîñëå ðåôîðì 1860–70-õ ãã., äàâøèõ ëè÷íóþ ñâîáîäó áîëüøèíñòâó íàñåëåíèÿ ñòðàíû, ñîñëîâíûå ïðàâà è ïðèâèëåãèè Ê. èãðàëè âñ¸ ìåíåå ñóùåñòâåííóþ ðîëü. Ê êîí. 19 â. (ïîñëå ââåäåíèÿ âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè è îòìåíû ïîäóøíîé ïîäàòè) ñîñëîâíûå ïðàâà è ëüãîòû Ê. íîñèëè ãë. îáð. äåêîðàòèâíûé õàðàêòåð. Ê. íàäåëÿëîñü è ðÿäîì ïîâèííîñòåé, îñíîâíîé èç êîòîðûõ áûëà íåîáõîäèìîñòü ïëàòèòü ãèëüäåéñêóþ ïîäàòü (ïðîöåíò ñ îáúÿâëåííîãî êàïèòàëà) è íåñòè ãîð. ñëóæáó. ...
Èùó êàêóþ-ëèáî èíôîðìàöèþ î êóïöå Ìåäíèêîâå. âëàäåâøåì â êîíöå 19 âåêà çàâîäîì (ìàíóôàêòóðîé) íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîãî ãîðîäà êðàñíîçàâîäñêà Ñåðãèåâî-Ïîñàäñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè | | |
dedborisÑêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 883 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2006 21:05Óñòàíîâèòü âðåìÿ è öåëè  ÷èòàëüíîì çàëå Öåíòðàëüíîãî èñòîðè÷åñêîãî àðõèâà Ìîñêâû ïðîñìàòðèâàë ñëåäóþùèé ôîëèàíò: Ôîíä 6, îïèñü 1, äåëî 31 "Ìîñêîâñêàÿ ðåìåñëåííàÿ óïðàâà . Ñïèñêè êóïöîâ, èìåþùèõ â Ìîñêâå íåäâèæèìóþ ñîáñòâåííîñòü".  îïèñè óêàçàíî "áåç äàòû". Äåéñòâèòåëüíî, ïðè ñàìîì òùàòåëüíîì îñìîòðå íå óäàëîñü íàéòè êàêîå-ëèáî óêàçàíèå, êîãäà ñîñòàâëÿëèñü ñïèñêè.  ýòèõ ñïèñêàõ íà êàæäîì ëèñòå åñòü ñëåäóþùèå ãðàôû: 1) Èìÿ è ïðîçâàíèå îáûâàòåëÿ â òîì ãîðîäå ñòàðîæèëà ðîäèâøåãîñÿ èëè âíîâü ïîñåëèâøåãîñÿ è åãî ëåòà. 2) Õîëîñò èëè æåíàò íà êîì. 3) Ìíîãî ëè äåòåé ìóæåñêàãî èëè æåíñêîãî ïîëà, èõ èìåíà è ëåòà. 4) Åñòü ëè â ãîðîäå çà íèì äîì èëè èíîå ñòðîåíèå, èì ëè ïîñòðîåíî èëè íàñëåäñòâåííîå èëè êóïëåíî èëè â ïðèäàííîå ïîëó÷åíî, â êàêîì ìåñòå â ãîðîäå è êàêîé íóìåð. 5)  ãîðîäå ëè æèâåò òîò îáûâàòåëü èëè â îòëó÷êå. 6) Êàêîãî îí ïðîìûñëà. 7)  êàêèõ ãðàäñêèõ èëè èíûõ ñëóæáàõ áûë èëè åñòü
. Êàê âèäèòå, äëÿ ðîäîñëîâíûõ ñîäåðæèòñÿ ìàññà ìàòåðèàëîâ. Îäíàêî, ñðàçó âîçíèêàåò ìíîãî âîïðîñîâ. 1.  ãðàôå 1 äëÿ âñåõ ëèö óêàçàí âîçðàñò (íàïðèìåð, 57 ëåò). Ìîæíî áûëî áû îïðåäåëèòü ãîä ðîæäåíèÿ, åñëè çíàòü ãîä ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ. Íî ýòîãî íåò. Ìîæåò áûòü, êòî-íèáóäü èç íàøèõ ìóäðåöîâ - ôîðóì÷àí çíàåò ïî êàêîìó ïîâîäó è êîãäà áûëè ñîñòàâëåíû ýòè ñïèñêè. Íåáîëüøîé ïîäñêàçêîé ìîæåò ñëóæèòü òî , ÷òî â ãðàôå 7 èíîãäà óêàçûâàëèñü èíòåðâàëû âðåìåíè, êîãäà îáûâàòåëü èñïîëíÿë îáÿçàííîñòè ïî ãîðîäó. Ìíå âñòðåòèëèñü ãîäû ñ 1833 ïî 1858. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çàïèñè âî âñåõ ãðàôàõ ñäåëàíû îäíîé ðóêîé (ïðàâäà, ÿ äàëåêî íå ãðàôîëîã). Îòñþäà âûâîä, ÷òî ñïèñêè ñîñòàâëåíû íå ðàíåå 1858 ãîäà. (×åðâü ñîìíåíèÿ, à âäðóã ýòî áîëåå ïîçäíèå çàïèñè?).
2. Ñïèñêè ñîñòàâëåíû Ðåìåñëåííîé óïðàâîé. Íî â íèõ åñòü íå òîëüêî öåõîâûå (èõ ñðàâíèòåëüíî ìàëî), íî è êíÿçüÿ (Ãîëèöûíû, Ãàãàðèíû), Òàéíûå ñîâåòíèêè, Ïðèäâîðíûé ëàêåé, Ïðèäâîðíûé èñòîïíèê. Ó íèõ îñòàâëåíà ïóñòîé øåñòàÿ ãðàôà. Åñòü êóïöû (èõ áîëüøèíñòâî) è ìåùàíå. Âîïðîñ: êàê è çà÷åì âêëþ÷åíû ýòè ëèöà? Ïî÷åìó Ðåìåñëåíàÿ óïðàâà ñîñòàâëÿëà ñïèñêè êóïöîâ. Âåäü áûëà è Êóïå÷åñêàÿ óïðàâà ? Ïðîøó îáñóäèòü .
--- Ñêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü. | | Ëàéê (1) |
| remezovmax Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ñîîáùåíèé: 822 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 92
| Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2006 19:36 dedboris ñêîðåå âñåãî ãîä 1858, ò.ê. [q] Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà ïî Ñåìåíîâñêîé ñëîáîäå ïîäàíà 30 îêò. 1857 ã.[/q]
. Ïîêà, òî äà ñå, ñîñòàâèëè ñïèñêè ïî äàííûì ðåâèçèè 1857 ãîäà. Âû áûëè ïðàâû [q] .....ñîñòàâëåíî íå ðàíåå 1858 ãîäà....[/q] | | |
Lala Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 225 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2006 11:52  ñâåòå íåäàâíî îòêðûâøèõñÿ îáñòîÿòåëüñòâ èùó ñâåäåíèÿ î ìîñêîâñêèõ êóïöàõ 1-é ãèëüäèè Îðëîâûõ,ïî âñåé âåðîÿòíîñòè þâåëèðàõ. --- www.vtaganke.ru Ñîáèðàþ âñ¸ î æèçíè ñòàðîé Òàãàíêè:ôîòîãðàôèè óëèö,ñåìåé, ñêàíû äîêóìåíòîâ,âîñïîìèíàíèÿ,ïðåäàíèÿ
Èùó Óëèêîâûõ,Ìîðîçîâûõ (Ìîñêâà)
| | |
Åâãåíèé Âîðîíèí ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2006 1:17 1 ìàÿ 2006 20:00 Ïîäñêàæèòå, ïëç, ñ êåì ìîæíî ïîîáùàòüñÿ ïî âîïðîñó î êóïå÷åñòâå ã. Ñ.-Ïåòåðáóðãà? --- ßðîñëàâñêîå èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîå îáùåñòâî
http://www.yar-genealogy.ru/ | | |
dedborisÑêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 883 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2006 8:45 1 ìàÿ 2006 9:10 LalaÍå ìîãëè áû Âû óêàçàòü ïðèìåðíî ãîäû, â êîòîðûå òðóäèëèñü Îðëîâû. Æåëàòåëüíû èìåíà è îò÷åñòâà. Ôàìèëèÿ âåñüìà ðàñïðîñòðàíåííàÿ, ÷òî çàòðóäíèò ïîèñê. Ñ óâàæåíèåì. --- Ñêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü. | | |
dedborisÑêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 883 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2006 8:53 Lala êí. "Èñòîðèÿ Ìîñêâû" , ò 5, èçä. ÀÍ ÑÑÑÐ. Ñòð.697 Îðëîâ óïîìèíàåòñÿ ñðåäè áîãà÷åé - âëàäåëüöåâ òðàêòèðîâ è íî÷ëåæåê íà Õèòðîâîì ðûíêå. Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 1 ìàÿ 2006 9:24LalaÌîæåò áûòü è íå Âàøè, íî âäðóã ïðèãîäÿòñÿ: http://www.rus-sky.org/history...oc26690966
--- Ñêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü. | | |
Lala Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 225 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2006 1:07 4 ìàÿ 2006 1:20 dedboris Ñïàñèáî. Ìîè Îðëîâû æèëè â êîíöå 19 â.Ïî êðàéíåé ìåðå,óæå îêîëî 1897 ãîäà Ìàðèÿ Ôåäîðîâíà Îðëîâà,åäèíñòâåííàÿ äî÷ü êóïöà, áûëà óæå çàìóæåì çà Ìîðîçîâûì À.Ï. À åå îòåö ê òîìó âðåìåíè óæå óìåð è äåëà èç-çà ëåãêîìûñëåííîãî ïîâåäåíèÿ ìàòåðè ïîøëè ïëîõî. Òàê ÷òî èçâåñòíî ìíå òîëüêî èìÿ-Ôåäîð Îðëîâ.Ñåìåéíà âåðñèÿ-îíè áûëè þâåëèðàìè.Åñëè âäðóã ÷òî-òî âñïëûâåò,âñïîìíèòå,ïîæàëóéñòà,î ìîèõ Îðëîâûõ. --- www.vtaganke.ru Ñîáèðàþ âñ¸ î æèçíè ñòàðîé Òàãàíêè:ôîòîãðàôèè óëèö,ñåìåé, ñêàíû äîêóìåíòîâ,âîñïîìèíàíèÿ,ïðåäàíèÿ
Èùó Óëèêîâûõ,Ìîðîçîâûõ (Ìîñêâà)
| | |
dedborisÑêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 883 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2006 13:25 Lala  ÖÈÀÌÅ èñêàë Âàøèõ. Ïîêà íå íàøåë, íî íàäåæäó íå òåðÿþ. Åùå âîïðîñ: ìîæåò áûòü ïîèñêàòü ñðåäè ñîñëîâüÿ öåõîâûõ ïî ðàçðÿäó ìàñòåðîâ þâåëèðíûõ, çîëîòûõ èëè ñåðåáðÿíûõ äåë? Òî åñòü èñêàòü â äåëàõ Ìîñêîâñêîé Ðåìåñëåííîé ïàëàòû? È åùå: èñêàòü íóæíî â Ìîñêâå? --- Ñêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü. | | |
Lala Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 225 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2006 14:44 dedboris Òàêàÿ áûëà ñóåòà ïåðåä âûñòàâêîé, ÷òî çàáûëà ñþäà çàãëÿíóòü. Íó òåïåðü âûñòàâêà óæå ïîçàäè. Ìîèõ Îðëîâûõ èñêàòü íóæíî â Ìîñêâå. Ìîæåò ,êîíå÷íî,â äåëàõ Ðåìåñëåííîé ïàëàòû. Òàê êàê ÿ íå óâåðåíà, ÷òî îíèáûëè êóïöàìè,ïîñêîëüêó ýòî âåðñèÿ ðîäíè. Åùå âîò âûÿñíèëîñü,÷òî æåíà Ôåäîðà áûëà Íàòàëüÿ è â 1915 ãîäó îíà áûëà åùå æèâà. --- www.vtaganke.ru Ñîáèðàþ âñ¸ î æèçíè ñòàðîé Òàãàíêè:ôîòîãðàôèè óëèö,ñåìåé, ñêàíû äîêóìåíòîâ,âîñïîìèíàíèÿ,ïðåäàíèÿ
Èùó Óëèêîâûõ,Ìîðîçîâûõ (Ìîñêâà)
| | |
vickÓ÷àñòíèê  ìîñê. îáë. Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2006 22:32 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà: ïðåäïîëàãàåòñÿ (ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå  ), ÷òî ìîé ïðàïðàïðàäåä áûë öûãàíîì è âìåñòå ñ òåì - êóïöîì. Íî äîñòàâåðíî íåèçâåñòíî. ×åãî-òî ñòðàííî êàê-òî... Öûãàí-êóïåö? Òàêîå âîîáùå ìîæåò áûòü? Ïîòîìó êàê öûãàíå (íó, êàê ìíå êàçàëîñü) íå ïðèíàäëåæàëè íè ê êàêîìó ñîñëîâèþ...èëè ýòî íå òàê. Ìîæåò ó êîãî-íèáóäü åñòü ïîõîæèå èñòîðèè èëè ñòàëêèâàëèñü ñ ïîäîáíûì ïðèìåðîì. ñïàñèáî. | | |
|
Îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä äâà ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà