В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/ предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела: https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений; сословия - https://forum.vgd.ru/401/ указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/ энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/ периодика - https://forum.vgd.ru/426/ гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/ Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36 Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле. |
Мещане
Относились к податным сословиям
ErlaДолгожитель форума  Сообщений: 1026 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 575 | Вверх #18 января 2004 14:44 Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе- ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.
Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть. --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | Лайк (1) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22013 | Вверх #12 ноября 11:58 12 ноября 12:05 lalafa написал: [q] духовщинская мещанка сельца Песочни". Песочня - это владельческое сельцо в Духовщинском уезде. Какие там могут быть мещане?[/q]
Очень даже могут быть! Женщина юридически принадлежала к мещанскому сословию уездного города Духовщины, но фактически проживала или родилась? в сельце Песочне. lalafa написал: [q] Она примерно 1830-32 года рождения[/q] А найденный документ, где она обозначена, как мещанка, какого года? В документах священники и переписчики фиксировали сословие - духовщинская мещанка и место проживания или нахождения в сельце Песочня. Если документ относится к пореформенному времени, то после отмены крепостного права многие дворянские усадьбы и сельца разорялись и продавались. Городские мещане скупали или брали в аренду помещичьи земли, усадьбы, мельницы, постоялые дворы или торговые лавки, переезжая жить на землю. Могла работать по найму или служить в бывшем имении \ усадьбе экономкой, ключницей, горничной или портнихой. Мещанка могла выйти замуж за жившего в этом сельце - дворового, вольноотпущенного или другого мещанина, либо приехать туда жить к родственникам. Если женщина приехала в Песочню в гости или на работу и там родила ребенка, вышла замуж или умерла, священник местного прихода должен был записать ее именно так. Таким образом, никакой ошибки в записи нет: слово «духовщинская» говорит о том, где она платила подати и числилась по документам, а «сельца Песочни» — о том, где она физически находилась или жила. Если такая запись сделана в дореформенный период, то мещанка могла быть вольнонаемной экономкой, ключницей, няней при детях, кормилицей, поварихой, кастеляншей и т.д. Мещане небольших уездных городови жили за счет отхожих промыслов. Мещанская управа выдавала им билет на временное проживание в уезде, и они селились там, где находили работу. Вольноотпущенные и записавшиеся в мещане крестьяне, до 1861 года, могли не уезжать из усадьбы и жить при арендованных ими у помещика заведениях, типа: мельницы, постоялого двора, шинка, кузницы или лавки в сельце С 1801 года по указу Александра I (от 12 (24) декабря «О предоставлении купечеству, мещанству и казённым поселянам приобретать покупкою земли») лицам недворянских сословий, включая мещан, было разрешено покупать ненаселенные земли - пустоши, лесные участки, землю без крестьян. Поэтому в некоторых случаях мещанин мог владеть небольшим участком земли внутри дачи сельца. lalafa написал: [q] А она незаконнорожденная (так написано в МК о рождении ее дочери).[/q]
Как оформлена запись? Напишите точную формулировку. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22013 | Вилейшис, Яков Матвеевич. Посемейные списки мещан и крестьян и их приписка, причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновление, внебрачные дети, избрание рода жизни, фамилия вообще и разведенных жен, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена веры и т. д. : Сб. законов и разъяснений : Руководство для казен. палат, крестьян. учреждений и должн. лиц. https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004203313/https://forum.vgd.ru/37/161211/ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8207 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4491 | Czernichowski написал: [q] Да, именно, но сразу все и без покупки там недвижимости. К сожалению, реальных документов о приписке не нашел.[/q]
Habbenula написал: [q] в целом у мешан обязательно должна была быть недвижимость?[/q]
Вот для приписки к крестьянской общине земля должна была быть, а для мещан, получается, необязательно. Т.к.было много ситуаций, когда человек туда приписывался почти "по умолчанию" и иной раз даже согласие общества не требовалось. К мещанству, например, имели право приписаться воспитанники воспитательных домов по достижению совершеннолетия, крестьяне получившие по реформе волю и отказавшиеся от земельного надела, иностранцы, принимавшие российское подданство и др. Может быть, в вашем случае тоже было такое. Т.е.шляхту обязали приписаться в податное сословие - мещанство в этом случае самый простой путь: для купечества нужен капитал, для крестьянства - земля, а тут ничего не надо. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8207 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4491 | lalafa написал: [q] Она примерно 1830-32 года рождения. Значит, ее родители выкупились из крепостных? А она незаконнорожденная [/q]
Родители - необязательно. Может быть, только дочь. Может, и не выкупалась, а просто вольную дали. Тут особо интересно, чья она дочь. Если дворовой, случалось, что биологическим отцом был помещик. И нередко после вольную давали этим девушкам. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
lalafaДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 644 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 314 | Вверх #12 ноября 15:31 12 ноября 15:32 valcha написал: [q] Как оформлена запись? Напишите точную формулировку.[/q]
1862 год. " родилась Анастасия (ее дочь), незаконнорожденная сельца Песочни Духовщинской мещанки девицы Ольги Степановой (иногда Стефановой), незаконнорожденная, православного вероисповедания". Еще пару раз она отмечена как воспреемница с той же формулировкой. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | |
lalafaДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 644 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 314 | G_Spasskaya написал: [q] Тут особо интересно, чья она дочь. Если дворовой, случалось, что биологическим отцом был помещик. И нередко после вольную давали этим девушкам.[/q]
Тоже об этом подумала. Родив дочку, она потом вышла замуж за ее отца. Он был помещик и писал потом челобитную императору с просьбой признать Настеньку в правах на наследство, как его единственного ребенка. Но тогда, по логике, моя мещанка должна быть дочерью другого помещика, жившего по соседству. Буду ревизии смотреть. Вроде бы, за 34 год сохранились. --- Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд | | Лайк (1) |
| Полуденная Почетный участник
Сообщений: 145 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 152 | Вверх #12 ноября 19:16 12 ноября 19:21 lalafa написал: [q] Объясните, пожалуйста, как понимать "духовщинская мещанка сельца Песочни". Песочня - это владельческое сельцо в Духовщинском уезде. Какие там могут быть мещане?[/q]
Мещане это городские жители. Она была приписана к мещанскому обществу уездного города. Но при этом,с согласия этого общества,могла постоянно проживать сельце Песочня, платя все подати как решало общество, к которому она была приписана.После отмены крепостного права крестьяне в том числе, при соблюдении ряда условий и возможностей, могли менять свою сословную принадлежность. Например разбогатевшие крестьяне, желавшие зарабатывать тем, чем не имели право находясь в крестьянском сословии. | | |
| Habbenula Почетный участник
Сообщений: 119 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 12 | Полуденная написал: [q] Мещане это городские жители. Она была приписана к мещанскому обществу уездного города. Но при этом,с согласия этого общества,могла постоянно проживать сельце Песочня, платя все подати как решало общество, к которому она была приписана.После отмены крепостного права крестьяне в том числе, при соблюдении ряда условий и возможностей, могли менять свою сословную принадлежность. Например разбогатевшие крестьяне, желавшие зарабатывать тем, чем не имели право находясь в крестьянском сословии.[/q]
У нас кажется была такая история в Оренбургской области, один из сыновей после отмены крепостного права стал сначала собственником сразу, потом мешанином города Оренбурга, но жил в том же селе со всеми видимо | | |
| Полуденная Почетный участник
Сообщений: 145 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 152 | Вверх #12 ноября 20:51 12 ноября 20:54 Habbenula написал: [q] У нас кажется была такая история в Оренбургской области, один из сыновей после отмены крепостного права стал сначала собственником сразу, потом мешанином города Оренбурга, но жил в том же селе со всеми видимо[/q]
Оренбург - территория Оренбургского казачьего войска. Не знаю как там, а на территории Сибирского казачьего войска доля крепостных была крайне мала и наблюдалась нехватка численности казаков. И, например, простых киргиз-кайсаков проживавших в крепостях и близ них после их крещения могли приписать как к казачьему, так и к мещанскому сословию. А метрических книгах (если не знать таких нюансов в своем роду) недолгое время будет писаться новокрещенный из киргиз а потом просто какой нибудь православный Иванов Петр Семенович  Хотя в войске несли службу казаки и мусульманского вероисповедания. Например, башкиры. | | |
| Habbenula Почетный участник
Сообщений: 119 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 12 | >> Ответ на сообщение пользователя Полуденная от 12 ноября 2026 20:51 А, не, у меня обычные крестьяне, привозные (вроде как) | | |
|