⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Мещане

Относились к податным сословиям

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 212 213 214 215 216  * 217 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Erla
Долгожитель форума

Erla

Сообщений: 1026
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 575

Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе-
ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.


Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
Лайк (1)
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22013

lalafa написал:
[q]
духовщинская мещанка сельца Песочни". Песочня - это владельческое сельцо в Духовщинском уезде. Какие там могут быть мещане?
[/q]


Очень даже могут быть!

Женщина юридически принадлежала к мещанскому сословию уездного города Духовщины, но фактически проживала или родилась? в сельце Песочне.


lalafa написал:
[q]
Она примерно 1830-32 года рождения
[/q]

А найденный документ, где она обозначена, как мещанка, какого года?

В документах священники и переписчики фиксировали сословие - духовщинская мещанка и место проживания или нахождения в сельце Песочня.
Если документ относится к пореформенному времени, то после отмены крепостного права многие дворянские усадьбы и сельца разорялись и продавались. Городские мещане скупали или брали в аренду помещичьи земли, усадьбы, мельницы, постоялые дворы или торговые лавки, переезжая жить на землю.
Могла работать по найму или служить в бывшем имении \ усадьбе экономкой, ключницей, горничной или портнихой.
Мещанка могла выйти замуж за жившего в этом сельце - дворового, вольноотпущенного или другого мещанина, либо приехать туда жить к родственникам.
Если женщина приехала в Песочню в гости или на работу и там родила ребенка, вышла замуж или умерла, священник местного прихода должен был записать ее именно так.
Таким образом, никакой ошибки в записи нет: слово «духовщинская» говорит о том, где она платила подати и числилась по документам, а «сельца Песочни» — о том, где она физически находилась или жила.

Если такая запись сделана в дореформенный период, то мещанка могла быть вольнонаемной экономкой, ключницей, няней при детях, кормилицей, поварихой, кастеляншей и т.д.
Мещане небольших уездных городови жили за счет отхожих промыслов. Мещанская управа выдавала им билет на временное проживание в уезде, и они селились там, где находили работу.
Вольноотпущенные и записавшиеся в мещане крестьяне, до 1861 года, могли не уезжать из усадьбы и жить при арендованных ими у помещика заведениях, типа: мельницы, постоялого двора, шинка, кузницы или лавки в сельце
С 1801 года по указу Александра I (от 12 (24) декабря «О предоставлении купечеству, мещанству и казённым поселянам приобретать покупкою земли») лицам недворянских сословий, включая мещан, было разрешено покупать ненаселенные земли - пустоши, лесные участки, землю без крестьян. Поэтому в некоторых случаях мещанин мог владеть небольшим участком земли внутри дачи сельца.


lalafa написал:
[q]
А она незаконнорожденная (так написано в МК о рождении ее дочери).
[/q]

Как оформлена запись? Напишите точную формулировку.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22013

Вилейшис, Яков Матвеевич. Посемейные списки мещан и крестьян и их приписка, причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновление, внебрачные дети, избрание рода жизни, фамилия вообще и разведенных жен, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена веры и т. д. : Сб. законов и разъяснений : Руководство для казен. палат, крестьян. учреждений и должн. лиц.

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004203313/

https://forum.vgd.ru/37/161211/
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8207
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4491

Czernichowski написал:
[q]
Да, именно, но сразу все и без покупки там недвижимости. К сожалению, реальных документов о приписке не нашел.
[/q]


Habbenula написал:
[q]
в целом у мешан обязательно должна была быть недвижимость?
[/q]

Вот для приписки к крестьянской общине земля должна была быть, а для мещан, получается, необязательно. Т.к.было много ситуаций, когда человек туда приписывался почти "по умолчанию" и иной раз даже согласие общества не требовалось. К мещанству, например, имели право приписаться воспитанники воспитательных домов по достижению совершеннолетия, крестьяне получившие по реформе волю и отказавшиеся от земельного надела, иностранцы, принимавшие российское подданство и др. Может быть, в вашем случае тоже было такое. Т.е.шляхту обязали приписаться в податное сословие - мещанство в этом случае самый простой путь: для купечества нужен капитал, для крестьянства - земля, а тут ничего не надо.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8207
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4491

lalafa написал:
[q]
Она примерно 1830-32 года рождения. Значит, ее родители выкупились из крепостных? А она незаконнорожденная
[/q]
Родители - необязательно. Может быть, только дочь. Может, и не выкупалась, а просто вольную дали.
Тут особо интересно, чья она дочь. Если дворовой, случалось, что биологическим отцом был помещик. И нередко после вольную давали этим девушкам.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
lalafa
Долгожитель форума

lalafa

Санкт-Петербург
Сообщений: 644
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 314

valcha написал:
[q]
Как оформлена запись? Напишите точную формулировку.
[/q]

1862 год.
" родилась Анастасия (ее дочь), незаконнорожденная сельца Песочни Духовщинской мещанки девицы Ольги Степановой (иногда Стефановой), незаконнорожденная, православного вероисповедания".
Еще пару раз она отмечена как воспреемница с той же формулировкой.
---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд
lalafa
Долгожитель форума

lalafa

Санкт-Петербург
Сообщений: 644
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 314

G_Spasskaya написал:
[q]
Тут особо интересно, чья она дочь. Если дворовой, случалось, что биологическим отцом был помещик. И нередко после вольную давали этим девушкам.
[/q]


Тоже об этом подумала. Родив дочку, она потом вышла замуж за ее отца. Он был помещик и писал потом челобитную императору с просьбой признать Настеньку в правах на наследство, как его единственного ребенка. Но тогда, по логике, моя мещанка должна быть дочерью другого помещика, жившего по соседству. Буду ревизии смотреть. Вроде бы, за 34 год сохранились.
---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман, Талликас (Ревельский уезд, Эстлянд
Лайк (1)
Полуденная
Почетный участник

Сообщений: 145
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152

lalafa написал:
[q]
Объясните, пожалуйста, как понимать "духовщинская мещанка сельца Песочни". Песочня - это владельческое сельцо в Духовщинском уезде. Какие там могут быть мещане?
[/q]



Мещане это городские жители. Она была приписана к мещанскому обществу уездного города. Но при этом,с согласия этого общества,могла постоянно проживать сельце Песочня, платя все подати как решало общество, к которому она была приписана.После отмены крепостного права крестьяне в том числе, при соблюдении ряда условий и возможностей, могли менять свою сословную принадлежность. Например разбогатевшие крестьяне, желавшие зарабатывать тем, чем не имели право находясь в крестьянском сословии.
Habbenula
Почетный участник

Сообщений: 119
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12

Полуденная написал:
[q]
Мещане это городские жители. Она была приписана к мещанскому обществу уездного города. Но при этом,с согласия этого общества,могла постоянно проживать сельце Песочня, платя все подати как решало общество, к которому она была приписана.После отмены крепостного права крестьяне в том числе, при соблюдении ряда условий и возможностей, могли менять свою сословную принадлежность. Например разбогатевшие крестьяне, желавшие зарабатывать тем, чем не имели право находясь в крестьянском сословии.
[/q]


У нас кажется была такая история в Оренбургской области, один из сыновей после отмены крепостного права стал сначала собственником сразу, потом мешанином города Оренбурга, но жил в том же селе со всеми видимо
Полуденная
Почетный участник

Сообщений: 145
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152

Habbenula написал:
[q]
У нас кажется была такая история в Оренбургской области, один из сыновей после отмены крепостного права стал сначала собственником сразу, потом мешанином города Оренбурга, но жил в том же селе со всеми видимо
[/q]


Оренбург - территория Оренбургского казачьего войска. Не знаю как там, а на территории Сибирского казачьего войска доля крепостных была крайне мала и наблюдалась нехватка численности казаков. И, например, простых киргиз-кайсаков проживавших в крепостях и близ них после их крещения могли приписать как к казачьему, так и к мещанскому сословию. А метрических книгах (если не знать таких нюансов в своем роду) недолгое время будет писаться новокрещенный из киргиз а потом просто какой нибудь православный Иванов Петр Семенович :biggrin Хотя в войске несли службу казаки и мусульманского вероисповедания. Например, башкиры.
Habbenula
Почетный участник

Сообщений: 119
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Полуденная от 12 ноября 2026 20:51

А, не, у меня обычные крестьяне, привозные (вроде как)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 212 213 214 215 216  * 217 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈