Мещане
Относились к податным сословиям
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1692 | Наверх ##
8 декабря 2009 21:49 LaraНет. Вы же знаете, каким годом датировано событие, в котором Ваш предок числится феодосийским мещанином? Ну так и пишите: "В таком-то году мой предок ФИО по такому-то документу числится феодосийским мещанином. Прошу сделать выписку о семье ФИО из посемейного списка мещан г.Феодосия." Вдруг он там с античных времен жил? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5721 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10870 | Наверх ##
8 декабря 2009 21:56 IrinaFM  ну да!То есть это будет корректным.Спасибо,поняла Лариса | | |
NathДовольная  Екатеринбург Сообщений: 1052 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 364 | Наверх ##
9 декабря 2009 7:41 IrinaFM написал: [q] Lara Нет. Вы же знаете, каким годом датировано событие, в котором Ваш предок числится феодосийским мещанином? Ну так и пишите: "В таком-то году мой предок ФИО по такому-то документу числится феодосийским мещанином. Прошу сделать выписку о семье ФИО из посемейного списка мещан г.Феодосия." Вдруг он там с античных времен жил? [/q]
Ирина, я правильно поняла, что в посемейном списке будет указано, с какого времени человек приписан к мещанскому обществу города? У меня ситуация следующая. Впервые (из тех документов, которые пока нашлись в архиве) прапрадед упомянут в рекрутском списке семейных мещан г.Шадринска в 1866 году. Записан прапрадед, жена и дети. Однако ни одной записи о рождении этих детей в метриках не найдено. Знаю, что отец прапрадеда родом из Ц. России. В ревизии 1858 г. их нет. У меня пока два варианта, либо, как раз перед 1866 г. семья переехала в Шадринск, тогда возникает вопрос, в какой срок они были причислены к мещанскому обществу г. Шадринска. Либо, у них была другая фамилия... но это уже другая история... --- Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6709 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5885 | Наверх ##
9 декабря 2009 9:31 LaraИзвините, не ответила на Ваш вопрос, поскольку не часто здесь бываю. NathДаю копию шапки и одной записи с подлинного "Посемейного списка мещан города Казани". За утерей первых листов дела не могу сказать, когда эта книга была начата.   Из записи в "Книге Казанской Казенной Палаты" о переменах в числе мещан и поселян всех наименований на 1862 год" я знаю, что мой прадед был исключен из числа крепостных крестьян одного из сел Казанской губернии 15 марта 1862 года. В "Посемейном списке мещан г.Казани" рядом с записью о прадеде в первой графе указана дата 16 апреля 1862 года (пример на скане не связан с моим прадедом). Полагаю, что это именно дата внесения прадеда в список. Вообще-то сведения о человеке в таком списке должны были пополняться регулярно в соответствии со всеми изменениями, происходившими с ним и его семейством. Но этого не было. Сужу по записям по моим Ксенофонтовым. Они весьма не полны. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | Лайк (2) |
NathДовольная  Екатеринбург Сообщений: 1052 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 364 | Наверх ##
9 декабря 2009 10:11 galinaS, спасибо за развернутый ответ, то есть, два документа могут нести информацию о приписанию к мещанству: Книга Казённой Палаты и Посемейный список мещан? Или, если переселение было из другой губернии, то в Книге Каз.Палаты это не зафиксируется? офтоп В Вашем примере мне странным показалось, что запись сделана одной рукой и одномоментно, хотя три разных по времени события упоминаются 1862, 1864, 1888 года... Разве что писарь за это время не поменялся --- Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6709 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5885 | Наверх ##
9 декабря 2009 10:37 9 декабря 2009 10:41 Nath Я не хотела сказать, что только эти два документа могут нести сведения о приписке к мещанскому обществу. Просто показала взаимосвязь между временем выхода крестьянина из крепостного состояния и его вступлением в мещанское общество. Кстати, в книге Казенной Палаты я встречала записи о жителях иных губерний империи. Занимаясь поиском записи собственно о вступлении прадеда в мещанское общество просмотрела массу источников. Вот некоторые, в которых можно искать такие сведения: Казанская Губернская Казенная Палата 3-1-12985 Документы о переводе лиц в другие звания, общества, уезды губернии. 1868 год 3-1-12990 Книга записи и учета поселян, приписанных в крестьянские и мещанские общества. 1969 г. 96 л.
Казанское Губернское рекрутское присутствие 538-1-93 Семейный список Казанского цехового общества 468 л. 538-1-99 Г.Казани посемейный список рекрутского стола одиночек и двойниковых семейств Казанского мещанского общества
Казанская городская дума 114-1-3619 Документы о причислении граждан в Казанское общество за 1862-1865 гг. 114-1-3620 Тоже о приписке граждан в мещанское общество и цеховое за 1862-1863 гг. 114-1-4735 Документы о причислении отставных чинов и других граждан в цеховое и мещанское общество г.Казани и Казанской губернии за 1870 г.
Полагаю,список источников подобной информации может быть шире. Да, Вы верно заметили, что записи сделаны одной рукой. Возможно, это уже переписанный вариант более раннего документа. Дело в том, что запись о другом моем прадеде, вступившем в мещанское общество Казани в 1870 году, сделана этой же рукой.
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | Лайк (1) |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 766 | Наверх ##
9 декабря 2009 10:40 Nath
В случае с моими предками я получила информацию о приписании их к мещанскому сословию из ревизской сказки, где указывалось, что за недоказанностью дворянства они были записаны в мещане в таком-то году. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
galinaS Казань Сообщений: 6709 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5885 | Наверх ##
9 декабря 2009 10:45 igolka97 написал: [q] NathВ случае с моими предками я получила информацию о приписании их к мещанскому сословию из ревизской сказки, где указывалось, что за недоказанностью дворянства они были записаны в мещане в таком-то году. [/q]
Следовательно, Ваши предки вступили в мещанское общество раньше моих, т.е. во время 9 или 10 ревизий, видимо. При вступлении в мещанство позже 1858-1860-х гг, времени проведения последней ревизии, такой источник уже отсутствует. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 766 | Наверх ##
9 декабря 2009 10:54 galinaS
Да, Вы правы, сказка 1858 г., а в мещанское сословие вступили в 1852 --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
NathДовольная  Екатеринбург Сообщений: 1052 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 364 | Наверх ##
9 декабря 2009 14:01 galinaS, igolka97спасибо, тщательно законспектировала  . Надеюсь по г. Шадринску хоть что-нибудь, да сохранилось. --- Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле. | | |
|