Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2961
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1692
Lara
Нет. Вы же знаете, каким годом датировано событие, в котором Ваш предок числится феодосийским мещанином? Ну так и пишите: "В таком-то году мой предок ФИО по такому-то документу числится феодосийским мещанином. Прошу сделать выписку о семье ФИО из посемейного списка мещан г.Феодосия." Вдруг он там с античных времен жил? 101.gif
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 5721
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 10870
IrinaFM tongue.gif ну да!То есть это будет корректным.Спасибо,поняла
Лариса
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
Nath
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1052
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 364

IrinaFM написал:
[q]
Lara
Нет. Вы же знаете, каким годом датировано событие, в котором Ваш предок числится феодосийским мещанином? Ну так и пишите: "В таком-то году мой предок ФИО по такому-то документу числится феодосийским мещанином. Прошу сделать выписку о семье ФИО из посемейного списка мещан г.Феодосия." Вдруг он там с античных времен жил?
[/q]


Ирина, я правильно поняла, что в посемейном списке будет указано, с какого времени человек приписан к мещанскому обществу города?
У меня ситуация следующая. Впервые (из тех документов, которые пока нашлись в архиве) прапрадед упомянут в рекрутском списке семейных мещан г.Шадринска в 1866 году. Записан прапрадед, жена и дети. Однако ни одной записи о рождении этих детей в метриках не найдено. Знаю, что отец прапрадеда родом из Ц. России. В ревизии 1858 г. их нет. У меня пока два варианта, либо, как раз перед 1866 г. семья переехала в Шадринск, тогда возникает вопрос, в какой срок они были причислены к мещанскому обществу г. Шадринска. Либо, у них была другая фамилия... но это уже другая история...
---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле.
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6709
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5885
Lara
Извините, не ответила на Ваш вопрос, поскольку не часто здесь бываю.

Nath
Даю копию шапки и одной записи с подлинного "Посемейного списка мещан города Казани". За утерей первых листов дела не могу сказать, когда эта книга была начата.

file.php?fid=51332&key=587133191&IB2XPnewforum_=9ktuiu9udpap3tplgn3aapejm4

file.php?fid=51333&key=1994428848&IB2XPnewforum_=9ktuiu9udpap3tplgn3aapejm4

Из записи в "Книге Казанской Казенной Палаты" о переменах в числе мещан и поселян всех наименований на 1862 год" я знаю, что мой прадед был исключен из числа крепостных крестьян одного из сел Казанской губернии 15 марта 1862 года.
В "Посемейном списке мещан г.Казани" рядом с записью о прадеде в первой графе указана дата 16 апреля 1862 года (пример на скане не связан с моим прадедом). Полагаю, что это именно дата внесения прадеда в список.
Вообще-то сведения о человеке в таком списке должны были пополняться регулярно в соответствии со всеми изменениями, происходившими с ним и его семейством. Но этого не было. Сужу по записям по моим Ксенофонтовым. Они весьма не полны.


---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Лайк (2)
Nath
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1052
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 364
galinaS,
спасибо за развернутый ответ,
то есть, два документа могут нести информацию о приписанию к мещанству: Книга Казённой Палаты и Посемейный список мещан? Или, если переселение было из другой губернии, то в Книге Каз.Палаты это не зафиксируется?

офтоп
В Вашем примере мне странным показалось, что запись сделана одной рукой и одномоментно, хотя три разных по времени события упоминаются 1862, 1864, 1888 года... Разве что писарь за это время не поменялся 101.gif
---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле.
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6709
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5885
Nath
Я не хотела сказать, что только эти два документа могут нести сведения о приписке к мещанскому обществу. Просто показала взаимосвязь между временем выхода крестьянина из крепостного состояния и его вступлением в мещанское общество. Кстати, в книге Казенной Палаты я встречала записи о жителях иных губерний империи.
Занимаясь поиском записи собственно о вступлении прадеда в мещанское общество просмотрела массу источников. Вот некоторые, в которых можно искать такие сведения:
Казанская Губернская Казенная Палата
3-1-12985 Документы о переводе лиц в другие звания, общества, уезды губернии. 1868 год
3-1-12990 Книга записи и учета поселян, приписанных в крестьянские и мещанские общества. 1969 г. 96 л.

Казанское Губернское рекрутское присутствие
538-1-93 Семейный список Казанского цехового общества 468 л.
538-1-99 Г.Казани посемейный список рекрутского стола одиночек и двойниковых семейств Казанского мещанского общества

Казанская городская дума
114-1-3619 Документы о причислении граждан в Казанское общество за 1862-1865 гг.
114-1-3620 Тоже о приписке граждан в мещанское общество и цеховое за 1862-1863 гг.
114-1-4735 Документы о причислении отставных чинов и других граждан в цеховое и мещанское общество г.Казани и Казанской губернии за 1870 г.

Полагаю,список источников подобной информации может быть шире.
Да, Вы верно заметили, что записи сделаны одной рукой. Возможно, это уже переписанный вариант более раннего документа. Дело в том, что запись о другом моем прадеде, вступившем в мещанское общество Казани в 1870 году, сделана этой же рукой.

---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Лайк (1)
igolka97

igolka97

Сообщений: 1408
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 766
Nath

В случае с моими предками я получила информацию о приписании их к мещанскому сословию из ревизской сказки, где указывалось, что за недоказанностью дворянства они были записаны в мещане в таком-то году.
---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6709
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5885

igolka97 написал:
[q]

NathВ случае с моими предками я получила информацию о приписании их к мещанскому сословию из ревизской сказки, где указывалось, что за недоказанностью дворянства они были записаны в мещане в таком-то году.
[/q]


Следовательно, Ваши предки вступили в мещанское общество раньше моих, т.е. во время 9 или 10 ревизий, видимо. При вступлении в мещанство позже 1858-1860-х гг, времени проведения последней ревизии, такой источник уже отсутствует.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
igolka97

igolka97

Сообщений: 1408
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 766
galinaS

Да, Вы правы, сказка 1858 г., а в мещанское сословие вступили в 1852
---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
Nath
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1052
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 364
galinaS, igolka97
спасибо, тщательно законспектировала 101.gif . Надеюсь по г. Шадринску хоть что-нибудь, да сохранилось.
---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈