Мещане
Относились к податным сословиям
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
4 октября 2022 23:30 SAMOSA88 написал: [q] Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... Это Московская область.[/q]
Привет из Врейского уезда)) Я тоже искала в ЦГА Верейскую мещанскую управу, но не нашла, к сожалению. Нашла ф 5 - Московская мещанская управа... не изучала. И нашла ф 186 Верейская Уездная Земская Управа, Г. Верея Верейского Уезда Московской Губернии. Думаю там поискать, вдруг что-то попало. Возможно что-то хранится в Наро-Фоминском архиве... У меня также 3прадед судя по всему в 1860м году из дворовых был причислен в верейское мещанство. Он был незаконорожденным, это не имеет значение при причислении к тому или иному сообществу, в случае выхода из крепостной зависимости. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
gbyudby Москва Сообщений: 1665 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 895 | Наверх ##
5 октября 2022 17:52 SAMOSA88 написал: [q] Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... .[/q]
а где за какой период и какие конкретно сведения найдены о мещанстве прадеда? пример: Верейский мещанин, и мещанин (без указания) в любом источнике по Верейскому уезду - это две большие разницы | | |
SAMOSA88ЛОПАТИНСКИЙ КРАЕВЕД  Сообщений: 293 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 165 | Наверх ##
5 октября 2022 20:43 gbyudby написал: [q]
SAMOSA88 написал:
[q]
Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... .
[/q]
а где за какой период и какие конкретно сведения найдены о мещанстве прадеда?
пример: Верейский мещанин, и мещанин (без указания) в любом источнике по Верейскому уезду - это две большие разницы[/q]
примерные года 1902 (06)-1912. Запись именно Верейский мещанин. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
5 октября 2022 21:38 5 октября 2022 21:39 SAMOSA88 написал: [q] Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... Это Московская область.[/q]
Незаконнорожденный по достижении совершеннолетия должен был избрать себе род деятельности и приписаться в какое-то сословие. Чтоб приписаться в крестьяне, надо было выделить надел земли. А кто бы незаконнорожденному землю выделил? А вот в мещане незаконнорожденный имел право приписаться и не имея недвижимости в городе. И без согласия мещанского общества. Это очень распространенная практика, когда незаконнорожденный по достижении совершеннолетия приписывается в мещане. Верейский мещанин - значит приписан к мещанскому обществу г.Вереи. Ищите документ о приписке (если нет в документах мещанской управы, может быть в фонде казенной палаты) примерно в тот год, когда предок достиг совершеннолетия. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
gbyudbyМосква Сообщений: 1665 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 895 | Наверх ##
6 октября 2022 12:00 SAMOSA88 написал: [q] примерные года 1902 (06)-1912. Запись именно Верейский мещанин[/q]
ЦГАМ поиск по фондам "верейск" - уездные органы если есть, волостные правления внутри уездов мещанами не занимались также можно ЦГАМ ф.51, 54 | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
6 октября 2022 13:01 SAMOSA88 написал: [q]
примерные года 1902 (06)-1912. Запись именно Верейский мещанин.
[/q]
Я сегодня после работы планировала заехать в архив, гляну пару фондов и напишу, если что-то найду. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (2) |
| mur57 Начинающий
Москва
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
14 октября 2022 22:50 14 октября 2022 22:58 Добрый день!
В МК Высокоостровской церкви (Новгородская губ.) найдена метрика о смерти 04.06.1888 в возрасте 36 лет (по месту фактического длительного проживания семьи в 200км от СПБ):
"Санктпетербургский мещанин Яков Карлович Лилле лютеранского вероисповедания"
Можно ли найти запись об этой фамилии в ЦГИА Ф.222 в посемейных списках мещан СПБ, и каков алгоритм поиска? Или же отметка "православные" в Ф.222 означает, что мещан "лютеранского вероисповедания" там заведомо найти нельзя? (пока самостоятельно не получилось)
Тогда где должны быть списки мещан "лютеранского вероисповедания"?
P.S. Кроме того, там же найдены метрики о рождении его 9 детей в период 1876-1888, которые записывались как "Санктпетербургский мещанин [ИМЯ] Яковлевич Лилле православного вероисповедания" (например, как воспреемники). В какой момент дети должны были попасть в православные списки мещан Ф.222, если место фактического проживания семьи - Новгородская губ., и как сведения о них можно найти в Ф.222?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
14 октября 2022 23:23 mur57
Если мещанин Санкт-Петербургский, то в списках мещанской управы Санкт-Петербурга, как и в ревизиях (если речь о событиях ранее 1858 года) он будет среди мещан Санкт-Петербурга, где бы по факту он ни проживал.
И это не зависит от вероисповедания.
А вот в метриках как правило лютеране в лютеранских, православные - в православных, католики - в католических по месту фактического проживания.
В записях о смерти возможны исключения, записать могли и инославного, или даже не известной веры... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| mur57 Начинающий
Москва
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
15 октября 2022 16:05 Любчинова написал: [q] mur57
И это не зависит от вероисповедания.[/q]
Если не зависит, то почему в Ф.222 отметка "православные", почему в списках Ф.222 непропорционально мало нерусских фамилий, почему в Ф.222 есть отдельное дело, куда вынесены "мещане - евреи"? Все эти моменты дают повод для вопросов об особенностях учета мещан в зависимости от вероисповедания. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
15 октября 2022 18:11 mur57
возможно региональные особенности ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
