В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле. |
Мещане
Относились к податным сословиям
ErlaДолгожитель форума  Сообщений: 1028 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 572 | Вверх #
18 января 2004 14:44 Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе- ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.
Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть. ---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
| Natalia Prokofieva Долгожитель форума
Великий Новгород
Сообщений: 949
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 431 | Вверх #
24 мая 2020 11:09 Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Моя прапрабабушка, 1843 г.р., была дочерью ЛПГ . До 27 лет жила в Суздале. Замужем не была. Могу предположить, что была мещанкой. Но из имеющихся у меня документов из Влад. архива, а именно формулярных списков отца, об этом ни слова.
Как и с какого возраста она должна была определиться с сословием.
Наверняка, это должна была сделать. Где искать сведения?
С 1870 она жила в Новгородской губернии. Здесь, в фонде мещанской управы, сведений о приписке ее к местному мещанскому обществу нет.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16480
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28992 | Вверх #
24 мая 2020 11:22 Natalia Prokofieva написал: [q] Но из имеющихся у меня документов из Влад. архива, а именно формулярных списков отца, об этом ни слова.[/q]
Если у отца был чин, то она до самой смерти могла оставаться девицей, дочерью умершего... регистратора, секретаря, советника. | | |
| Natalia Prokofieva Долгожитель форума
Великий Новгород
Сообщений: 949
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 431 | Вверх #
24 мая 2020 11:40 Терсинец написал: [q] [/q]
Именна такая запись в документах по налогу на недв. имущество, которое у нее было в Новгороде после 1870 года, она и " писалась". Это меня и удивляло. Предположив, что она в Суздале была приписана к мещанству, я думала, что именно мещанская управа могла ей выдать что-то типа разрешения на смену места жительства. А теперь вообще непонятно, каким образом она могла из Суздаля попастть в Новгород. Документы ж должны быть какие-то и откуда? ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16480
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28992 | Вверх #
24 мая 2020 11:47 Natalia Prokofieva
А зачем ей было приписываться к мещанству, платить налоги? Отец до какого чина дослужился? | | |
| Natalia Prokofieva Долгожитель форума
Великий Новгород
Сообщений: 949
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 431 | Вверх #
24 мая 2020 12:03 Терсинец
Губернский секретарь всего ли ж.
Да, в Суздале имущество было и налоги родители платили. Ей, естественно, платить не надо было. А потом, с 1870, в Новгороде платила сама уже за свое н/и.
Кстати, С 1888 и до самой смерти в 1912 она платила еще дворянскую повинность как ЛД.
ЕСТЬ документы из фонда ДДС .
И это тоже " тайна века", каким образом стала ЛД.Плюс к тому, как оказалась в Новгороде.
В общем, направление поиска по мещанству отпадает.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16480
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28992 | Вверх #
24 мая 2020 12:53 Natalia Prokofieva написал: [q] ЛД.Плюс к тому, как оказалась в Новгороде.[/q]
Как вариант, могла работать учительницей (домашней наставницей). Она же где-то училась. Получила образование. Как дословно указано её сословное положение? Дело в том, что отец мог продвигаться в чинах, а дочь - остаться с указанием того отцовского чина, какой у него был на момент получения ею документа, разрешающего ей отдельное проживание. Сложно без знания деталей давать конкретные советы и делать конкретные предположения. Отец в каком чине умер? | | |
| Natalia Prokofieva Долгожитель форума
Великий Новгород
Сообщений: 949
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 431 | Вверх #
24 мая 2020 20:18 Терсинец
К сожалению, никаких сведений о ее образовании по Суздалю не нашла, хотя знаю от родственников, что была образованная.Чем занималась в Новгороде, сведений нет. Владимирский период жизни предков известен до середины 18 века. Новгородский,по линии ее дочерей ,тоже вполне хорошо изучен. Исключение- все, что связано с самой прапра..: в последние 3 года жизни в Суздале( вообще ни одного документа), появление в Новгороде и личное дворянство. В документах ДДС ( их 2- список личных и потомственных дворян собственников н/и за 1886 и 1904) она так и записана " дочь губ секретаря".
Ничего не понимаю.Может,проверить по прил. к " Сенатским ведомостям" причисление к ЛД?
Наверное, я в теме " мещане" уже задаю вопросы не по существу . Спасибо, что разъяснили мне хоть, что мое предположение о принажлежности прапра к мещанству, ошибочно.
Да, отец ее умер в 1880 во Владимире и записан в МК как отставной губ секретарь ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18151 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9116 | Вверх #
24 мая 2020 21:10 24 мая 2020 21:10 Терсинец написал: [q] Как вариант, могла работать учительницей[/q]
Пример как раз по поводу учителей и мещанства: Мой предок после указа 1856 года вышел из военного ведомства (а он перед этим как унтер-офицер преподавал в школе кантонистов) и перейдя в гражданское ведомство стал работать учителем в уездном училище. Но я нашла запись о нем в ревизии 1858 года по мещанам. При этом я не видела его больше ни в каких документах по мещанам. Потом он работал и учителем, и чиновником, имел невысокий чин и к мещанству не относился. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16480
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28992 | Вверх #
24 мая 2020 21:22 Natalia Prokofieva написал: [q] Новгородский, по линии ее дочерей, тоже вполне хорошо изучен. [/q]
Дочери рождены вне брака? | | |
| Natalia Prokofieva Долгожитель форума
Великий Новгород
Сообщений: 949
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 431 | Вверх #
25 мая 2020 12:05 Терсинец написал: [q] [/q]
Судя по тому, что у матери до смерти фамилия девичья, ДА.. По семейной легенде отец дочерей, которые родились с разницой 8 лет, признал. Причем одна предположительно родилась еще в Суздале, вторая уже в Новгороде.Метрик не нашла. Отчество у них одно и то же. Хотя не знаю, имеет ли это значение. Но моя бабушка про существования его в жизни матери знала. А кто был их отец, неизвестно. Сплошные тайны вокруг прапрабабушки. Несколько лет хожу " вокруг да около" и ни-че-го.. Вот, хотела зацепиться за мещанство прапра и опять мимо. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
|
