Мещане

Любчинова написал:

[q]

Но ведь для того, чтобы быть причисленным к мещанскому обществу надо было владеть хоть каким-то недвижимым имуществом

[/q]

Любчинова написал:

[q]

1834 года

[/q]

Это уже 1834 - дворовых и крепостных отпускали на отхожий промысел, они могли выкупиться или им давали волю и они уходили в города
зарабатывали, покупали домишко (м.б.) вот вам и недвижимое + заработанная денежка, открывали какую-нибудь мастерскую (хоть обувь чинить) , приписывались к мещанству.
Не везде рабство было "прям уж рабство", а все помещики - Салтычихами.
В определенных регионах помещикам (небогатым и на плохих землях) было выгоднее отпустить крепостного, а тем более дворового на промысел, чем кормить его.
Манифестом от 17 марта 1775 года ......к мещанам были отнесены все городские обыватели, которые, не владея капиталом в 500 рублей, не могли быть записаны в купечество


Вот, например, о моих пра...- вольноотпущенных, которые в 1811 г записались уже в купцы, прибыв в Москву в 1805 г. (может и прошли через мещанство?)
(6-я ревизия) 1811 г.
Большая Садовая слобода
3-й гильдии купец Савелий Логинов, 72 года (р. около 1739 -?).
У него брат Семен, при особом капитале, у Семена сын Василий, в особом капитале, при отце.
Прибыл в Москву 19 июня 1805 г. из Ярославского у., сельца Кобекова из вольноотпущенных от дворян, канцеляриста Петра Ефимонова крестьян, жительствует в Якиманской части, в приходе Воскресенья, что в Кадашеве, в доме московского купца Ильи Иванова Чувилина,

2. Большая Садовая слобода
30 сентября - 3-й гильдии купец Семен Логинов, 72 года (1739-1814).
У него сын Василий, 33 года (р. 1778 -?)
Прибыл в Москву 19 июня 1805 г. из Ярославского у., сельца Кобекова из вольноотпущенных от дворян, канцеляриста Петра Ефимонова крестьян, в 5-ю ревизию (1794-1795 гг.) житель Ярославского у. сельца Кобекова.
В Москве живет в Якиманской части в приходе Козьмы и Дамиана что на Полянке, в доме московского мещанина Григорья Степанова Бекетова.

Т.е. вольноотпущенные прибыли в Москву с денежкой поселились арендовали жилье и открыли торговлю......
Вольноотпущенные - крепостные могли получить свободу и по духовной и выкупиться. На гос. службу они не могли поступить, а вот с 1827 года их дети могли учиться в универах или других уч. заведениях.

Любчинова
Подённая работа -- работа на день: выполнила заказ -- получила оплату.

Любчинова написал:

[q]

много записей о причислении к мещанскому обществу отпущенных "из рабства" бывших дворовых, крепостных.

[/q]

Петропавловск был в то время крепостью на границе со Средним жузом . До 1825 года там был крупнейший невольничий рынок . Все торговые пути сходились там . Поэтому термин отпущенные "из рабства " скорее всего относится к людям , которые были ранее угнаны в степь местными племенами .
А в мещане с 1832 года стали записывать всех желающих свободных людей . Причем давалась еще 2-х летняя льгота от податей и городских повинностей . Таким образом решили стимулировать рост промышленности в городах .

Здравствуйте, Вы тут обсуждали номер посемейного списка мещан, однако самый интересный вопрос, а откуда он берётся?
Посмотрите сюда, это то, что в фондах ЦАМО значится как посемейные списки мещан Сергиева посада

Обратите внимание на нумерацию там, где обведён неровный кружочек, написано по ревизской сказке, но это НЕ так. На самом деле это нумерация, которая шла год за годом, условного говоря, примерно 100 человек идет 1895, потом 100 - 1896, потом 100- 1897 и тд. Причем идут они НЕ в алфавитном или географическом порядке, а в хронологическом по дате рождения тех, кто указан там - от января до декабря. При этом нумерация "прыгает" примерно через 500-1000 каждый раз, т.е. начинается с 500, потом 1200, потом, условно 1700 и т.д. к концу подходя к 50000, но она всегда ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ, т.е возрастающая.
Если взять, что это "номер посемейного списка", то возникает вопрос о его происхождении, потому что это номер не от балды, он коррелируется с датой рождения призывника, который там указан (призыв в Армию в это время в 21 год!), мало того, понятно, что человек, который присуждал номер а) имел перед носом дату рождения мужчины-призывника в данной семье. б) имел её не по Дмитровскому уезду, А ПО ВСЕЙ МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ, потому что по Дмитровскому уезду не могло быть каждый год по 50 000 мещан.
Мы пораскинув мозгами выдвинули рабочую версию, что это номер приказа Московской казённой палаты о введении в мещанское сословие по такому-то уезду. Т.е. получается, что в МКП имели все выписки метрик по дате рождения к моменту призыва ПО ВСЕЙ ГУБЕРНИИ, и каждый месяц давали на гора по 5000 примерно приказов о рожденных в январе в феврале, в марте и т.д. присуждая каждоме ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР СКОРРЕЛИРОВАННЫЙ ПО ДАТЕ РОЖДЕНИЯ

valcha написал:

[q]

2. Большая Садовая слобода
30 сентября - 3-й гильдии купец Семен Логинов, 72 года (1739-1814).
У него сын Василий, 33 года (р. 1778 -?)
Прибыл в Москву 19 июня 1805 г. из Ярославского у., сельца Кобекова из вольноотпущенных от дворян, канцеляриста Петра Ефимонова крестьян, в 5-ю ревизию (1794-1795 гг.) житель Ярославского у. сельца Кобекова.
В Москве живет в Якиманской части в приходе Козьмы и Дамиана что на Полянке, в доме московского мещанина Григорья Степанова Бекетова.

[/q]

В вашем случае указано, откуда человек прибыл. А если написано "причислены по указу Орловской казенной палаты от 22 декабря 1834 " и не указано откуда, значит ли это, что человек до этого и жил в этом городе, но был крепостным, а потом его отпустили на волю, и он зачислился в мещане?