Переход из одного сословия в другое

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Любчинова написал:

[q]
Betti
мои предки .....
[/q]

Да, конечно! В единичный случаях-вполне. А тут у 95% дворян одного села те же приказы за 1866. Неспроста это! Гугл пока не помог. Просмотрю РС по другим селам губернии, пожалуй.

Betti написал:

[q]
Из Ревизской Сказки дворян 2-го разряда с. Чупира, Васильковского уеазда, Киевской губ. 1834
[/q]

Betti написал:

[q]
члены этой семьи и их потомки по РС с 1864 по 1869 - однодворцы.
По МК с 1846 по 1861 - дворяне
[/q]

2-ой разряд по "разбору шляхты": Дворяне, не владевшие имениями, но утвержденные Дворянскими депутатскими собраниями.
Однако, после утверждения ДД.Собранием должно было следовать утверждение Герольдией ПС. И это не только в Западных губерниях.
После указа от 17 марта 1847 года шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане. Однако на практике это выполнено не было.

В это же время были образованы Центральные Комиссии указом Сената от 4 января 1840 г. из существовавших с 1836 г. губернских комиссий для ревизии действий дворянских депутатских собраний. Просматривались все дела об утверждении в дворянском достоинстве, протоколы ДДС и др. Отчёты отправлялись во Временное Присутствие Герольдии Правительствующего Сената.
Например, была Центральная комиссия для ревизий действий дворянских депутатских собраний Киевской, Подольской и Волынской губерний (ЦДIАК, фонд 481) https://forum.vgd.ru/546/36397/0.htm
В РГИА фонд 1343 опись 58 Временное присутствие для рассмотрения дел ревизионных комиссий ДДС.
В этих двух архивах можно найти дело (запись в протоколе) по интересующей Вас фамилии - и каковы были результаты.
Хотя из того, что Вы написали:
Betti написал:

[q]
члены этой семьи и их потомки по РС с 1864 по 1869 - однодворцы
[/q]

понятно, что утверждены в дворянстве до 1864 года точно не были, а в 1868 сословие однодворцев было упразднено. Далее Вы уже, вероятно, знаете, в какое сословие записалась эта семья.
Времени на подачу документов об утверждении в дворянском достоинстве было достаточно, даже из однодворцев можно было ещё выбраться, но уже сложнее. Чаще всего мешало утверждению в дворянском достоинстве отсутствие документов, вторично - материальная составляющая. Кто в XIX веке был на военной или статской службе - чаще утверждались по собственным заслугам, чтобы не зависеть от сбора родом документов.

"Указом от 1 августа 1857 года шляхта, до этого не утверждённая в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянами, а, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлебопашцами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами". Разбор шляхты.

В церкви/костёле записывали какое-то время (в приведённом Вами примере с 1846 по 1861 гг.) по старинке дворянами ("урождёнными") на основании Грамот, выданных ДД.Собранием в начале XIX в., и существующему много лет в населённом пункте негласному статусу семьи как шляхетской.

"После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор между крестьянским и мещанским сословиями". Там же.

Irina Ol написал:

[q]
"После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор между крестьянским и мещанским сословиями"
[/q]

Очередность этих указов, видимо, объясняет причину переселения "моих" шляхтичей из Киевской губернии в Таврическую в 1869 г.

Из моих записей и переписки сохранилось:
"Рудницкий, Монастырский (Федкевичи Жицкие там же) в подворных за 1775 г. - однодворцы "Ружецкого общества" в селе Новокиевка, Каланчак, Таврида. Одни из 1-х поселенцев.
"Однодворцы причислен. указом N9448 Таврической Казенной Палатой в октябре 1869г." (*была копия стр. этого док-та, но комп. сгорел остались только записи). Документ сост. 1874-75, "Фонд 44, оп.1 - Симферопольский. архив на Кичкеметская 3".

Ирина! Спасибо огромное за столь объемную и "по делу" подборку. Продолжаю изучение этого вопроса и по прикреп. ссылкам. +

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, куда копать. Мещанин Посада Азова Петренко Карп Иванович, проживающий при этом в казачьей станице в принципе неподалеку, на лодке так совсем рядом, причислен в мещанство в 1846 году в возрасте 74 лет. Его сын Петренко Иван Карпович (судя по фамилии, отчеству и возрасту) также приобретает мещанство в 1847 году. У Карпа есть еще 3 сына: 35 лет, 32 года с женами и детьми, 3-й сын в 1850 году отдан в рекруты; дочь 38 лет с ребенком, незаконнорожденная дочь 15 лет и внуки. В каких фондах искать прошение, куда его подавали? Глава семьи получал мещанство, чтобы меньше заплатить за процедуру? Для приобретения недвижимости? Можно было ее купить, не переходя в мещанство? Может они малороссы?
ПС: метрические книги станицы сохранились фрагментально.

Hoperostov написал:

[q]
приобретает собственно мещанство в 1846 году в возрасте 74 лет
[/q]

1. Какому сословию был приписан до 1846 г.? Крестьянин, однодворец, из казачества...?
Мещанство не "приобреталось", к этому разряду городских и сельских обывателей приписывались.

Hoperostov написал:

[q]
В каких фондах искать прошение, куда его подавали? Глава семьи получал мещанство, чтобы меньше заплатить за процедуру? Для приобретения недвижимости? Можно было ее купить, не переходя в мещанство? Может они малороссы?
[/q]

2. Прошение о чём?
3. Что за плата за процедуру? И о какой процедуре идет речь?
4. Какого типа недвижимость он хотел купить: дом, лавку, мастерскую, мельницу, фабрику? Он, что, был безземельным и бездомным?
5. Нет
6. Может и малороссы

Подробнее о мещанах, их правах и обязанностях
https://forum.vgd.ru/37/4931/1880.htm?a=stdforum_view&o=

Понемногу отовсюду разъяснений
Приписка\причисление к мещанскому сословию была наиболее доступной; она не требовала объявления капитала (как при записи в гильдейское купечество), приходилось лишь уплатить менее значительную, чем гильдейская, сумму для вступления в Мещанское общество.........
Некоторые мещане возвращались в крестьянское сословие. Однако закон разрешал мещанину, перешедшему в крестьянское сословие, вновь «вступать в мещанское звание»( Свод Законов. Т. 9. СПб. 1899. Разд. III. Ст. 578. По закону, действовавшему с 1811 г., мещанам «не воспрещалось переходить в крестьянское звание» в случае, если они проживали в уездных городах или казенных селениях, не имели ремесла, торга или промысла и занимались земледелием. ПСЗ-1. Т. 31. N 24517)

В мещанское сословие записывались крестьяне, отставные военные чины, солдатские вдовы, питомцы воспитательных домов, купцы, не объявившие капитала, иностранцы, получившие российское гражданство, бывшие послушники монастырей. Это были и приписанные в казну, отпущенные на волю «люди разного звания, к городам не принадлежавшие», ссыльные, которым после отбытия срока ссылки разрешалось жить во внутренних губерниях России.
При всем разнообразии источников пополнения мещанского сословия основным оставалось крестьянство.

Прошение о приписке подавалось в Мещанскую Управу уезда, ею же и рассматривалось, утверждалось Казенной палатой (губернии), т.к. сословие оставалось податным. Как податное сословие оно несло повинности в пользу государства, и прежде всего платило в казну подушную подать. В 1794 г. она составляла 2 р. 50 коп. е, а 1812 г. — уже 12 р., с 1839 г. вплоть до конца 1850-х годов сохранялась в размере 2 руб. 38 коп. серебром.
Но в действительности, при существовании коллективной ответственности в мещанских обществах повинности неимущих раскладывались на состоятельных членов, что значительно увеличивало их платежи.

Добрый день. Подскажите, мог ли дворянин в конце 19 века стать мещанином? Находила своего дедушку в Екатеринодаре дворянином, а позже в Ейске мещанином.

Spravka333 написал:

[q]
Подскажите, мог ли дворянин .....стать мещанином? Находила своего дедушку в Екатеринодаре дворянином, а позже в Ейске мещанином.
[/q]

По закону только в случае лишения прав состояния \ дворянства из-за какой- то провинности.
Ищите судимость (Ведомость справок о судимости), если это Ваш дедушка, а не полный тёзка.

valcha написал:

[q]

Spravka333 написал:
[q]

Подскажите, мог ли дворянин .....стать мещанином? Находила своего дедушку в Екатеринодаре дворянином, а позже в Ейске мещанином.
[/q]

По закону только в случае лишения прав состояния \ дворянства из-за какой- то провинности.
Ищите судимость (Ведомость справок о судимости), если это Ваш дедушка, а не полный тёзка.
[/q]

Я нашла дело, в котором его обвиняли в других политических взглядах, он состоял в какой-то организации "Анархия". Из-за этого могли лишить дворянства?

Spravka333 написал:

[q]
Я нашла дело, в котором его обвиняли в других политических взглядах, он состоял в какой-то организации "Анархия". Из-за этого могли лишить дворянства?
---
[/q]

Надо см. решение суда. Если был суд, решение и, м.б. ссылка\высылка, то "автоматом"

в мещане. Но детей и жены, если они были, это "лишение прав состояния" мужа и отца не касалось. Они оставались в том же сословии.

valcha написал:

[q]

Spravka333 написал:
[q]

Я нашла дело, в котором его обвиняли в других политических взглядах, он состоял в какой-то организации "Анархия". Из-за этого могли лишить дворянства?
---
[/q]

Надо см. решение суда. Если был суд, решение и, м.б. ссылка\высылка, то "автоматом" в мещане. Но детей и жены, если они были, это "лишение прав состояния" мужа и отца не касалось. Они оставались в том же сословии.
[/q]

Поняла вас, благодарю за ответ. Буду искать.

Согласно сословным реформам