Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188  189 190 191 192 193 ... 202 203 204 205 206 207 Вперед →
Endegor
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 41
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 83
Доброго времени! Помогите пожалуйста с направлением дальнейшего поиска
Нашел семью предков в Посемейных списках мещан СПб за 1894 год (ЦГИА 222-1-441(89)): Дикушев Алексей Филиппович, №13711.

В графе «по ревизской сказке» идет запись "№1480 / сп12". Если идти по списку вверх и соединять все заголовки, то получается такая строка: Записанные по указам Казенной палаты из разных званий в 1864 году. Указ Казенной палаты 23 января №1480 / сп12 уволенный из мастеров Монетного двора. У всех соседних семей такая же запись в этой графе, только номера списков варьируются (например №1480, сп8).

Как я понимаю, всех мастеров Монетного двора в 1864 году записали в мещане. А кем они были раньше? Где искать информацию по этим людям? Посоветуйте пожалуйста...
В 1858 году при рождении сына А.Ф.Дикушев записан в метрической книге как "Монетного двора мастеровой 3-й статьи".


Прикрепленный файл: Дикушев Алексей Филиппович, семья 1894, ЦГИА 222-1-441(90-91).JPG
---
Розановы, Горские, Козьмины, Дикушевы, Гофман
piunov

piunov

Ярославль
Сообщений: 248
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 396

Endegor написал:
[q]
А кем они были раньше? Где искать информацию по этим людям?
[/q]

Так и были" Монетного двора мастеровыми". Что Вас смущает? Ищите информацию о Монетном дворе до 1864 года. Я не специалист по архивам СПб, но могут найтись Списки работающих, Устав общества мастеровых и другие документы... Попробуйте найти этот Указ казённой палаты - в нём может указываться причина причисления мастеровых в мещане...
---
Ищу сведения о Пиунов, Вдовин, Нюнин, Комов, Павлычев, Евдокимов в Нижегородской губернии
Endegor
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 41
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 83

piunov написал:
[q]

Так и были" Монетного двора мастеровыми". Что Вас смущает? Ищите информацию о Монетном дворе до 1864 года. Я не специалист по архивам СПб, но могут найтись Списки работающих, Устав общества мастеровых и другие документы... Попробуйте найти этот Указ казённой палаты - в нём может указываться причина причисления мастеровых в мещане...
[/q]


По Монетному двору в петербургских архивах списков работающих нет (или в их заголовках нет слов Монетный двор).
Мне хотелось бы понять, где переписывались мастеровые на гос уровне? Как оформлялись их ревизии до 1864?
---
Розановы, Горские, Козьмины, Дикушевы, Гофман
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1261
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2506

merevo написал:
[q]
После увольнения со службы он должен был быть причислен к мещанству? Его дети в метриках писались мещанами.
[/q]
Он должен был вернуться в то сословие, из которого вышел.
Исходя из содержания вопроса, я понимаю, что Вам неизвестно, в каком сословии состоял Ваш прадед до поступления на службу.
Надо смотреть Прошения и Указы в архивном фонде СПб Казённой Палаты (ЦГИА СПб) о причислении человека в то или иное сословие или отчисление из него при поступлении на службу.

Если Ваш прадед до зачисления на службу был мещанином (не обязательно СПб), то Указом его переведут в мещанство, если был крестьянином (не обязательно СПб губернии), то - в крестьяне.
Кроме того, он мог и сам написать Прошение о переводе его в крестьяне (например, того сельского общества, к которому относилась деревня, в которой проживала родня) или купечество (если скопил деньжат, получил наследство и приобрел гильдейский билет), а не записываться в мещане. Это был его выбор, который зависел от выгоды того или иного решения.
Вот пример вариантов из ГАТО (ф.21 "Тверская городская Дума", оп.1-1):
д.3420 Дело о записке в тверское мещанство уволенного писаря 2 разряда И.Бронзова. 1845г.
д.3294 Дело по предписанию Тверской палаты государственных имуществ об увольнении в крестьянство Тверского мещанина А.Виноградова. 22 марта 1844г.

Не знаю, какой была бы процедура, если бы он захотел приписаться к мещанскому сословию, скажем, города Ярославля? Ясно, что должно было быть его Прошение в СПб Казённую Палату, но кто вёл согласование этого вопроса с Казённой Палатой города Ярославля - ?

Вы не написали, в каких метриках его дети указаны как мещане. Полагаю, что это метрики об их вступлении в брак или рождении у них своих детей?
Дело в том, что дети по окончании своего образования, получения профессии и начала своей собственной деятельности сами могли быть приписаны к мещанскому сословию (должно быть их собственное Прошение в СПб Казённую Палату), и никак не связаны с увольнением со службы их отца.
На период обучения в учебном заведении дети выписывались (отчислялись) из податного сословия (крестьяне, мещане, купечество), а по окончании - приписывались в ту категорию, которая соответствовала их роду деятельности и чину.
Таким образом, если до службы их отец был приписан к крестьянству и вернулся к этому же сословию, то его дети, получив образование и начав работать в СПб, могли приписаться к мещанскому сословию в СПб.
Могли и просто вернуться в мещанское сословие, если были отчислены из него на период прохождения обучения.
Надо посмотреть метрики о браке прадеда. Кем числится его невеста? Вполне возможно, что именно она была мещанского сословия. Тогда дети также могли быть приписаны в мещане с рождения.

Таким образом, варианты могли быть самые разные.
Поищите информацию, где могли учиться дети прадеда. В фондах учебных заведений иногда сохраняются очень ценные документы, касающиеся родителей учащихся и их самих.
С уважением, Елена.
Лайк (1)
SAMOSA88
ЛОПАТИНСКИЙ КРАЕВЕД

SAMOSA88

Сообщений: 227
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 141
Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... Это Московская область.
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1030
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 388

SAMOSA88 написал:
[q]
Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... Это Московская область.
[/q]


Привет из Врейского уезда))
Я тоже искала в ЦГА Верейскую мещанскую управу, но не нашла, к сожалению.
Нашла ф 5 - Московская мещанская управа... не изучала.

И нашла ф 186 Верейская Уездная Земская Управа, Г. Верея Верейского Уезда Московской Губернии. Думаю там поискать, вдруг что-то попало.

Возможно что-то хранится в Наро-Фоминском архиве...

У меня также 3прадед судя по всему в 1860м году из дворовых был причислен в верейское мещанство. Он был незаконорожденным, это не имеет значение при причислении к тому или иному сообществу, в случае выхода из крепостной зависимости.
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
Лайк (1)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1423
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 730

SAMOSA88 написал:
[q]
Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... .
[/q]


а где за какой период и какие конкретно сведения найдены о мещанстве прадеда?

пример: Верейский мещанин, и мещанин (без указания) в любом источнике по Верейскому уезду - это две большие разницы
SAMOSA88
ЛОПАТИНСКИЙ КРАЕВЕД

SAMOSA88

Сообщений: 227
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 141

gbyudby написал:
[q]

SAMOSA88 написал:
[q]

Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... .
[/q]



а где за какой период и какие конкретно сведения найдены о мещанстве прадеда?

пример: Верейский мещанин, и мещанин (без указания) в любом источнике по Верейскому уезду - это две большие разницы
[/q]
примерные года 1902 (06)-1912. Запись именно Верейский мещанин.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17663
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8149

SAMOSA88 написал:
[q]
Добрый вечер! Где найти информацию о мещанстве прадеда? Какой архив и фонд смотреть (Верейский уезд). Где и когда он мог получить мещанина, т.к. был незаконнорожденным... Это Московская область.
[/q]


Незаконнорожденный по достижении совершеннолетия должен был избрать себе род деятельности и приписаться в какое-то сословие. Чтоб приписаться в крестьяне, надо было выделить надел земли. А кто бы незаконнорожденному землю выделил? А вот в мещане незаконнорожденный имел право приписаться и не имея недвижимости в городе. И без согласия мещанского общества. Это очень распространенная практика, когда незаконнорожденный по достижении совершеннолетия приписывается в мещане.

Верейский мещанин - значит приписан к мещанскому обществу г.Вереи.

Ищите документ о приписке (если нет в документах мещанской управы, может быть в фонде казенной палаты) примерно в тот год, когда предок достиг совершеннолетия.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (4)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1423
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 730

SAMOSA88 написал:
[q]
примерные года 1902 (06)-1912. Запись именно Верейский мещанин
[/q]


ЦГАМ поиск по фондам "верейск" - уездные органы если есть, волостные правления внутри уездов мещанами не занимались

также можно ЦГАМ ф.51, 54
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188  189 190 191 192 193 ... 202 203 204 205 206 207 Вперед →
Вверх ⇈