Переход из одного сословия в другое

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Семен Михайлович Протасов и брат его Афанасий 6 лет

Фамилии семей рядом сплошь Поповы
Мои не были скотниками. Они вышли из церковников в крестьяне.
Они крестьяне во 2 и 3 ревизии

Вы знаете, возможно (даже - скорее всего) мальчишки ваши остались сиротами (потеряли отца).

Поэтому скорее всего, вряд ли вы его (отца их) найдёте.

Кабы был бы жив отец их, был бы указан в Переписной книге этой первым номером, - ИМХО!

Попробуйте (если сохранились по вашему региону) копнуть Переписные книжки за 17 век!

До первой ревизии в Переписных книгах был человек с фамилией Протасов ,который служил дворником в церкви Лебедяни и у него был сын священник. Но это точно не отец мальчиков. Имя было Тит , а не Михаил. Заказывала первую ревизию по нему. Так он сообщал о себе , что братьев у него нет и один сын Кирюшка (у священника).Больше в Лебедяни не было людей с такой фамилией.

Думаю отец их умер и стали они жить в крестьянах при монастыре в слободе.

zelenoolga написал:

[q]
В первой ревизии написано ,,перешли из церковников на подушный оклад по собственному волеизъявлению´´ заголовок.
[/q]

Вполне нормальная ситуация на Петровское время. Семьи СЦС обычно большие, на столько СЦС не было штатных единиц. И тут "налоговая" ревизия всё исправила

BORISBEL написал:

[q]

zelenoolga написал:
[q]

В первой ревизии написано ,,перешли из церковников на подушный оклад по собственному волеизъявлению´´ заголовок.
[/q]

Вполне нормальная ситуация на Петровское время. Семьи СЦС обычно большие, на столько СЦС не было штатных единиц. И тут "налоговая" ревизия всё исправила
[/q]

В первой ревизии не было указано откуда они переведены. Или это подразумевает, что местные. Поискать всех церковников в слободах Лебедяни?

Из Ревизской Сказки дворян 2-го разряда с. Чупира, Васильковского уеазда, Киевской губ. 1834

У всех в этом семействе стоит V (галочка) кроме Григорий Антонов Рудницкий 57 лет.

У многих из списка этой РС стоят галочки и NN приказов 2903 и 987. У многих, но не всех!
По моим записям, навскидку, члены этой семьи и их потомки по РС с 1864 по 1869 - однодворцы.
По МК с 1846 по 1861 - дворяне.

Это и есть "переход из одного сословия в другое" по приказам N987 и N2903 за 1866 г.? Это массовое исключение (около 95% дворян этого села) связано с реформой какой то по "упразднению" дворянского сословия?

А с самими приказами можно в сети ознакомиться?

Betti
мои предки еще на стыке 17-18 века были дворяне (судя по документам из дела о дворянстве), потом обеднели, нужные документы, чтоб подтвердить свое дворянство, не предоставили, и в первых трех (или со 2-ой по 4-ую) ревизиях они записаны как однодворцы. И только после 4-ей ревизии они собрали документы, подтвердили свое дворянство и далее уже везде записаны как дворяне, из податного сословия - однодворцев - их исключили.
У Вас, конечно, век другой, но что-то подобное тоже могло быть
Номер приказа может быть о включении в податное сословие, в однодворцев

Любчинова написал:

[q]
Betti
мои предки .....
[/q]

Да, конечно! В единичный случаях-вполне. А тут у 95% дворян одного села те же приказы за 1866. Неспроста это! Гугл пока не помог. Просмотрю РС по другим селам губернии, пожалуй.

Betti написал:

[q]
Из Ревизской Сказки дворян 2-го разряда с. Чупира, Васильковского уеазда, Киевской губ. 1834
[/q]

Betti написал:

[q]
члены этой семьи и их потомки по РС с 1864 по 1869 - однодворцы.
По МК с 1846 по 1861 - дворяне
[/q]

2-ой разряд по "разбору шляхты": Дворяне, не владевшие имениями, но утвержденные Дворянскими депутатскими собраниями.
Однако, после утверждения ДД.Собранием должно было следовать утверждение Герольдией ПС. И это не только в Западных губерниях.
После указа от 17 марта 1847 года шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане. Однако на практике это выполнено не было.

В это же время были образованы Центральные Комиссии указом Сената от 4 января 1840 г. из существовавших с 1836 г. губернских комиссий для ревизии действий дворянских депутатских собраний. Просматривались все дела об утверждении в дворянском достоинстве, протоколы ДДС и др. Отчёты отправлялись во Временное Присутствие Герольдии Правительствующего Сената.
Например, была Центральная комиссия для ревизий действий дворянских депутатских собраний Киевской, Подольской и Волынской губерний (ЦДIАК, фонд 481) https://forum.vgd.ru/546/36397/0.htm
В РГИА фонд 1343 опись 58 Временное присутствие для рассмотрения дел ревизионных комиссий ДДС.
В этих двух архивах можно найти дело (запись в протоколе) по интересующей Вас фамилии - и каковы были результаты.
Хотя из того, что Вы написали:
Betti написал:

[q]
члены этой семьи и их потомки по РС с 1864 по 1869 - однодворцы
[/q]

понятно, что утверждены в дворянстве до 1864 года точно не были, а в 1868 сословие однодворцев было упразднено. Далее Вы уже, вероятно, знаете, в какое сословие записалась эта семья.
Времени на подачу документов об утверждении в дворянском достоинстве было достаточно, даже из однодворцев можно было ещё выбраться, но уже сложнее. Чаще всего мешало утверждению в дворянском достоинстве отсутствие документов, вторично - материальная составляющая. Кто в XIX веке был на военной или статской службе - чаще утверждались по собственным заслугам, чтобы не зависеть от сбора родом документов.

"Указом от 1 августа 1857 года шляхта, до этого не утверждённая в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянами, а, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлебопашцами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами". Разбор шляхты.

В церкви/костёле записывали какое-то время (в приведённом Вами примере с 1846 по 1861 гг.) по старинке дворянами ("урождёнными") на основании Грамот, выданных ДД.Собранием в начале XIX в., и существующему много лет в населённом пункте негласному статусу семьи как шляхетской.

"После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор между крестьянским и мещанским сословиями". Там же.

Irina Ol написал:

[q]
"После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор между крестьянским и мещанским сословиями"
[/q]

Очередность этих указов, видимо, объясняет причину переселения "моих" шляхтичей из Киевской губернии в Таврическую в 1869 г.

Из моих записей и переписки сохранилось:
"Рудницкий, Монастырский (Федкевичи Жицкие там же) в подворных за 1775 г. - однодворцы "Ружецкого общества" в селе Новокиевка, Каланчак, Таврида. Одни из 1-х поселенцев.
"Однодворцы причислен. указом N9448 Таврической Казенной Палатой в октябре 1869г." (*была копия стр. этого док-та, но комп. сгорел остались только записи). Документ сост. 1874-75, "Фонд 44, оп.1 - Симферопольский. архив на Кичкеметская 3".

Ирина! Спасибо огромное за столь объемную и "по делу" подборку. Продолжаю изучение этого вопроса и по прикреп. ссылкам. +

Согласно сословным реформам