Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 352 353 354 355 356  * 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 48
"Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?"

По утверждению Е. Сташевского ("Десятни Московскаго уезда 7086 и 7094 гг." входит в Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских. Кн. 1. М. 1911) , в промежутке между 1578м и 1587 годами московские дворяне, каким то образом сменили собой детей боярских Московского уезда.

bezymyannyi.png
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2678

Semplinski написал:
[q]
vyach23 Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?
[/q]


К Пушкину претензий нет. Он не историк, ссылок на первоисточники и список использованной литературы от него не требуется.
Но благодаря ему, мы точно знаем, что термин "столбовые дворяне" к 1833-му году уже был в обиходе.
А когда этот термин появился, мы, увы, пока не знаем.
Варианты:
- после 1682-го года (отмена местничества),
- после 1722-го года (Табель о рангах),
- после 1785-1787-х годов (указ и публикация Новикова).
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2678

Semplinski написал:
[q]
В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".
[/q]


Темнит Ключевский.
Уже в его времена понятие это было гораздо шире и московским классом не ограничивалось. Бархатная книга плюс VI части РК.
Или не темнит, но тогда, увы, только Бархатная книга=столбовые. Остальные — в очередь.

Пушкин точно знал, но не выдал.
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 407
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 171
vyach23 VI часть РК - это в том числе сын боярский из Нижних Пупок наделенный поместьем до 1685 года. Мы же понимаем, что "честные роды" - это про другое.

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2678

Semplinski написал:
[q]
vyach23 VI часть РК - это в том числе сын боярский из Нижних Пупок наделенный поместьем до 1685 года. Мы же понимаем, что "честные роды" - это про другое.
[/q]


Мы-то понимаем.
Минимум до 1585-го года и не меньше, чем по дворовому списку.
Так будет справедливо по отношению к честным родам.
Лайк (2)
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 53

vyach23 написал:
[q]
Мы-то понимаем.
Минимум до 1585-го года и не меньше, чем по дворовому списку.
Так будет справедливо по отношению к честным родам.
[/q]


Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части. При этом были воеводы Скуратовы с "туманным" происхождением якобы от Ивана - брата "Малюты Скуратова", но такого брата у Григория Лукьяновича Бельского не было, а к родословному древу "воеводского" рода 1682 года очень большие вопросы.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2678

KirPetr написал:
[q]
Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части.
[/q]


Автоматически никого не вносили.
Нужно было заниматься, хлопотать, собирать документы.
По крайней мере, так было с моими линиями.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 352 353 354 355 356  * 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈