На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
slick83 "Может просто челобитные фантазии, просто решили получить компенсацию или крестьян новых" - а крестьяне и никуда не бежали, разве что пешком из Рязани в Сибирь по мнению одного литератора 19 века.
Сейчас прекрасное время, когда можно не в ставая со стула познакомится с уймой первоисточников РГАДА, тонной работ историков, но нет репринтное издание лохматых вермен это истина в последней инстанции.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Так есть хоть один задокументированный случай уплаты южными служилыми, подушной подати в конце 17 века?
[/q]
Акад. Лаппо-Данилевский первым указал на введении тягла, прямого налога - подворной подати/или подомово- поземельный налог/ в отношении однодворцев в конце 17 в. в исследовании "Организация прямого обложения в Московском государстве со времён Смуты до эпохи преобразований: Исследование А. Лаппо-Данилевского. — Санкт-Петербург:1890. Стр.52 ". Там указаны ссылки на многочисленные архивные источники. Об этом также упоминали видные историки Водарский, Важинский, Павлов-Сильванский. Хотя налоги д.боярские Юга платили уже давно, на это указывает проф. Мизис Ю., по Ряжску и Козлову,но без пояснений характера податей.
slick83 написал:
[q]
Важинского крестьян было не так уж и мало-это более 41 тыс.двор..В каких источниках можно увидеть эти крестьян.. дворы
[/q]
В пособии пр. Важинского.Это уникальный научный источник.Считали по Переписным книгам и перечневым выпискам Поместного и Разрядного приказов.Там общие цифры, без разбивки.
slick83 написал:
[q]
я ранее спрашивал о составе и происхождении служилых крайних городов, основанных в 16 веке, вы отвечаете вырезками, ,предлагаете экстраполировать, не полные данные по 2м уездам
[/q]
Надеюсь,что мои вырезки могут быть здесь еще кому-то полезны. Я здесь упоминал научные статьи по заселению Юга в конце 16 в. По Ельцу я приводил данные Лапина.Д., что не менее половины" приборных" гарнизона в конце 16 в. были выходцами из крестьян. Однако и по Ельцу точные подсчеты сделать сегодня не возможно.Роль в формировании «служилого Юга» «загадочных» «степняков» - гулящих людей известна,но,понятно,что многие из них также были выходцами из крестьян.И,знаете,ведущие историки аграрного Юга России тоже позволяют себе экстраполировать соц. состав служилых людей на всю Белгородскую черту. По вопросу беглых крестьян. На примере по Козлову ими в основном и заполняли вместо гулящих людей служилые гарнизоны, а Воеводы по тому же Ельцу даже старались защитить казаков от выдачи их владельцам.По Валуйкам,Белгороду и Осколу не думаю,что картина заселения там могла быть принципиально иной.
.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 1 августа 2026 22:36
"Организация прямого обложения в Московском государстве со времён Смуты до эпохи преобразований: Исследование А. Лаппо-Данилевского. — Санкт-Петербург:1890. Стр.52 ". Там указаны ссылки на многочисленные архивные источники"
Не нашёл там источника, об уплате мелкими помещиками подворовой подати такой же как и у крестьян? Есть такой вообще источник? Платили в 17 веке натуральный налог - "четвериковый хлеб", он то же самое что и крестьянская подушная подать?
"В пособии пр. Важинского.Это уникальный научный источник.Считали по Переписным книгам и перечневым выпискам Поместного и Разрядного приказов.Там общие цифры, без разбивки."
Вот скан из книги А. Лаппо-Данилевского, пишет о отсутствии крестьянских дворов в уездах, я интересовался крайними южными уездами и крепостями до строительства Белгородской черты, не знаю наличие крупных помещиков в тех уездах до 18 века, так же не слышал о "переписных книгах" и выписках, нашего Валуйского уезда за 17 век где переписаны дворы крестьян - ИХ НЕТ, скорее всего. Где Важинский мог насчитать эти 41 тыс крестьянских дворов? под Тулой и рядом, наверное
"По Валуйкам,Белгороду и Осколу не думаю,что картина заселения там могла быть принципиально иной." Другими словами данных нет, остаётся только фантазировать? И опять Козлов и Елец, не понятно кого там набирали в казаки, и возвращали в крестьянство, возможно это уникальные уезды. "в формировании «служилого Юга» «загадочных» «степняков»" В начале 20 века не было ничего загадочного в тех степняках.
"О наличии среди тамбовских солдат беглых крепостных крестьян рассказывают материалы сыска беглых. В октябре 1664 г. тамбовский воевода И. А. Акинфов писал в Разрядный приказ, что в Тамбов «по татарским вестям» не прибыли 2 сержанта и 116 солдат, которые боялись сыщика Ф. Плещеева. Беглые крестьяне могли записаться в служилое сословие путем женитьбы или устройства в качестве захребетника или подсоседника."
Система комплектования служилых людей на юге России в XVII в. Текст научной статьи по специальности «История и археология» Мизис Ю. А.
"В 1664 году во время массового сыска беглых в Тамбовском уезде стольником и воеводой А.П. Еропкиным были обнаружены 29 беглых козловских драгун и солдат Белгородского полка. Они бежали со службы, скорее всего, опасаясь возвращения к своим прежним владельцам, так как были выходцами из владельческих крестьян. Их вновь выслали на службу в Белгородский полк к воеводе Г.Г. Ромодановскому. В списках лиц отосланных в Белгород присутствует дата записи в солдаты. Это был 1652 г. Бегство из полка состоялось в промежуток от 1658 по 1661 г."
Мизис Ю.А. История формирования полков «нового строя» в Тамбовском и Козловском уездах в XVII в.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Уважаемые коллеги, хотел узнать Ваше мнение. Верно ли, что многие однодворцы были старообрядцами? Есть несколько интересных фактов, подтверждающих данную теорию...
[/q]
Верно. Согласно сведениям милиции на 1920 года всего взрослого населения старообрядцев в д. Никулино 95 муж 85 женщин 277 муж 300 женщин ---------------------- в д. Воробьевке 237 муж 236 женщин 350 282 в д. Воробьевке была церковь старообрядцев, после закрытия 8 я школа ----------------------- в д. Кузьминке 79 мужчин и 64 жен. 323 328 плюс дети здесь не показана деревня Реутово и Донская, где из 1500 жителей - половина старообрядцы Новозыбского толка, г. Новозыбков Брянской обл., Белокриницкого толка единицы. Щигровский уезд Курской губернии, Уколовская область. В этом уезде в Николаевской волости в д. Боёво церковь (сейчас закрыта), в д. Дерлово молитвенный дом, Фатежского уезда рядом границы уездов, в Льговском уезде тоже. старообрядцы. Все однодворческие деревни, и служилые Белгородского стола, фамилии с 1600 годов и до настоящего времени. Отдельные кладбища. Возможно было и больше, сколько шла борьба с ними. Да, и кресты у них без распятий. В настоящее время открыта церковь в Золотухино, и есть в областном центре. Много отсюда переселили в Кавказскую, Оренбургскую губернии, Павловский уезд Воронежской, в Сибирь в разное время. И веру с собой свою несли. По-разному по уездам устройство шло. И всех под одну "гребёнку" равнять думаю не стоит. А дальше зависело где как система сработает.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
сведениям милиции на 1920 года... была церковь старообрядцев
[/q]
На тот момент уже однодворцев официально минимум 60 лет как не было, и даже большинство родившихся в сословии однодворцев к тому времени померли. Если в советские годы жители деревни были приверженцы раскола или другой секты, то это не доказательство того, что их деды и прадеды тоже были сектантами.
--- Дневник || Услыхав предков зов, не жди, вперёд иди. Архив - наш лучший друг, пусть знают все вокруг. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать. Всех их соберём, е-е!
сведениям милиции на 1920 года... была церковь старообрядцев
[/q]
На тот момент уже однодворцев официально минимум 60 лет как не было, и даже большинство родившихся в сословии однодворцев к тому времени померли. Если в советские годы жители деревни были приверженцы раскола или другой секты, то это не доказательство того, что их деды и прадеды тоже были сектантами.
[/q]
Вот любите за слова цепляться. К этому времени конечно не было. Но все фамилии здесь держаться более четырёх сотен лет и до настоящего времени. Все сословия прошлись. Но не смотря на все миграционные процессы и свалившиеся невзгоды на однодворцев, они сохранили целостность своих родов.. Не растеряли и держали, когда их служивое сословие отбрасывали из Тульской в Орловскую, из Орловской в Курскую губернии, из Курской на Харьковскую линию. Они не растеряли своих фамилий, названий фамильных поселений, по которым легко отследить их путь. Да, и не успели все однодворцы умереть, были и долгожители по 80 и 90 лет,, правда уже государственные крестьяне. В наших краях сект не было. Кто и как молился? Право каждого. Законов не нарушали. Мне всё равно кто и что исповедует. А системе было не все равно.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя Kursk2021 от 10 августа 2026 4:11
"...Павловский уезд Воронежской губернии... " ну коли так, то есть основания думать дальне в этом направлении )
[/q]
смотрите Нижний Мамон - большинство Курских фамилий, вероятней всего со времен Петра. Однодворцев использовали на самых тяжелых работах (строительство, флот).
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,