На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Экстраполируй не экстраполируй а в итоге все во крестьянехъ оказались.
По Тамбову и Козлову тоже рекомендую труды Мизиса.
[/q]
Ну тут есть некая тонкость... Да, фактически, всех однодворцев перевели в государственных крестьян к 1866 году окончательно, НО.. В самосознании они кем остались?) да, может не все, но, как выяснилось, из общения с другими потомками однодворцев, не только в нашем НП) соглашайтесь, не соглашайтесь, а потомки однодворцев продолжали считать себя однодворцами, многие записывали себя в метриках после упразднения сословия "однодворцами и бывшими однодворцами", продолжали заключать браки с потомками однодворцев и т.д. вот ниже один мой знакомый писал в своем телеграмм -канале :
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 17 июля 2026 23:39
это из той серии, что кто-то считает, что существуют народы: какие-то там "поморы", "казаки", "сибиряки" и прочие, а на самом деле это все русские .... так и тут помещичьи крестьяне, государственные, дворовые, однодворцы это все одно сословие, а именно крестьяне ...
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 17 июля 2026 23:39
это из той серии, что кто-то считает, что существуют народы: какие-то там "поморы", "казаки", "сибиряки" и прочие, а на самом деле это все русские .... так и тут помещичьи крестьяне, государственные, дворовые, однодворцы это все одно сословие, а именно крестьяне ...
[/q]
Однодворцы это не крестьяне, а служилое сословие. Некоторые однодворцы сами владели крестьянами. В народе однодворцев называли "лапотными дворянами", а сами однодворцы гордились и почитали свой титул - однодворец и требовали уважения, сами же говорили, что дворяне с ними в общем ближнем и дальнем родстве состоят. Однодворцы это однодворцы, крестьяне это крестьяне.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 17 июля 2026 23:53
не были они служилым сословием, вот крестьяне служившие в армии числились по военному ведомству, а однодворцы нет .... следовательно, они не были никаким образом служилыми с 1719 года, а были обычными крестьянами, но с особенностями ....
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 17 июля 2026 23:53
не были они служилым сословием, вот крестьяне служившие в армии числились по военному ведомству, а однодворцы нет .... следовательно, они не были никаким образом служилыми с 1719 года, а были обычными крестьянами, но с особенностями ....
[/q]
Если мои доводы не убедительны, хотя известный факт, что однодворцы не были крестьянами, спросим у ИИ: "Однодворцы не были крестьянами, потому что они происходили от служилых людей (бывших детей боярских). Они охраняли южные границы Руси. В отличие от крепостных, они были свободными, имели личные фамилии и право владеть землей и крепостными." Что Вы подразумеваете под словом "крестьяне"? То что однодворцы начали жить оседло и заниматься земледелием? В этом да, но при этом они проживали часто на границах государства того времени и занимались его охраной. А вот когда государство разрослось и однодворцы оказались в его центре (большая часть однодворцев), фактически , перестали выполнять свою защитную функцию, а приведениями продолжали пользоваться, тогда это сословие и было упразднено
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 18 июля 2026 0:06
ИИ не авторитетный источник .... ни кто не спорит, что до 1719 это служилые .... а с 1719 по указу Сената это крестьяне ....
[/q]
Приведите мне в пример источник, где утверждается, что однодворцы считались крестьянами? Крестьяне и однодворцы это два разных сословия! Мог ли крестьянин владеть крестьянами? Нет! А однодворец мог!
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 18 июля 2026 0:06
ИИ не авторитетный источник .... ни кто не спорит, что до 1719 это служилые .... а с 1719 по указу Сената это крестьяне ....
[/q]
Даже в шапке темы указано... Мне просто интересно, где Вы такое выситали, что однодворцы были крестьянами? Честно говоря, вообще Ваши сообщения похожи на троллинг , если это так, то я больше не буду продолжать данную дискуссию