Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 333 334 335 336 337 * 338 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1056
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2901

ион ионов написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 14 июня 2026 18:35
Просто,вероятно.там было многим больше детей боярских,вошедших в шляхту,а потом вышедших в однодворцы,а потом вновь вошедших во дворянство в 18 веке.
[/q]



Да как знать, это нужно изучать архивы, искать информацию, сложно сразу однозначно сказать.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 191
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Собственно, вот "исходный" момент.
Ст. 401.
Не знаю, на каком основании их искали в 1716 г. Возможно, потому что они рейтарские дети
Может быть знающие подскажут..
[/q]

Так про "шляхетских недорослей" начала 18 века по их укрывательству от службы так говорили "бежал с дороги"..

---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
vyach23

Сообщений: 4173
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410

ион ионов написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Собственно, вот "исходный" момент.
Ст. 401.
Не знаю, на каком основании их искали в 1716 г. Возможно, потому что они рейтарские дети
Может быть знающие подскажут..

[/q]


Так про "шляхетских недорослей" начала 18 века по их укрывательству от службы так говорили "бежал с дороги"..

[/q]


Хотелось бы нормативную базу.
В подобном виде, например:

"Указ Президента Российской Федерации от ... “О призыве в ... году граждан Российской Федерации на военную службу

Руководствуясь федеральными законами от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ "Об обороне" и от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", постановляю:..."

А в самих законах определено, кто подлежит.

Мне неясно, чем руководствовался Романов П.А.
Повелеваю недорослей призвать.
Каких, кого?
Где вообще у него определение недорослей, которые подлежат призыву.
Лица мужского пола неподатных и недуховных сословий?
vyach23

Сообщений: 4173
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410
Вот, например, "говорящие" дела Фонда 248

Приговор о явке недорослей (кроме сыновей городовых дворян и рейтар) на смотр в Петербург. 1713 г.

Дело о назначении на службу солдатами (в гарнизонный полк полковника Баранчеева) недорослей копейщиков и рейтар Тульского уезда. 1711 г.

об определении недорослей и уклонявшихся от военной службы помещиков 1713 г.

Рейтары, копейщики, помещики, в частности.

В моем случае подходит. Рейтарские дети.

vyach23

Сообщений: 4173
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410
И рекомендую тему

О списке дворянских детей и недорослей 1712, 1714 и 1716 гг.

От коллеги timas

https://forum.vgd.ru/post/406/17356/p284341.htm#pp284341

Некоторые пишущие тут коллеги будут приятно удивлены.

Для спрвки. Тогдашняя "Московская губерния", согласно РГАДА-248-2-23, это

"в городах Московской губернии в 1711 г. - Дедилове, Коломне, Кашине, Переяславле-Рязанском, Зарайске, Пронске, Гремячем, Печерниках, Михайлове, Серпухове, Тарусе, Оболенске, Алексине, Туле, Крапивне, Веневе, Богородицке, Владимире, Суздале, Костроме, Юрьеве-Польском, Лухе, Переславле-Залесском, Ростове, Епифани, Калуге, Верее, Можайске, Борисове, Боровске, Звенигороде, Волоколамске, Рузе, Малоярославце, Дмитрове и Клине"
slick83
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 41
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 14 июня 2026 15:45

Ну да прям справедливость торжествует, дворяне 17 века, возвращают себе прозвание в 18 веке, все до одного кто мог вернуть себе, вернули, даже через года) только не бывает такого, если идут большие преобразования и даже с название верхнего слоя, меняется туда обратно. Можно только выделить закономерность - чем дальше на юг, тем меньше служилых в шляхетство поступило, в лояльности к реформам то же дело. Там много бывших служилых, на юге и в дворовые попали (как предки художника Ильи Репина к тем же Масловым), окно возможностей что ли у кого то открылось из-за реформ, правда откатили это всё, признали ошибочность и "перегибы"
vyach23

Сообщений: 4173
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410
Со "шляхетством" тоже неодозначно.
Нужно было куда-то пристроить всяко-разно "ясновельможных" писарчуков.
В результате пострадали сермяжные служилые метрополии.
Определили их прицепом в "шляхту".
Начудил гражданин Романов.
OAW

Сообщений: 471
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 471

slick83 написал:
[q]
чем дальше на юг, тем меньше служилых в шляхетство поступило, в лояльности к реформам то же дело.
[/q]



Это далеко от центра.Там про это и не слышали похоже.
Я пока в теме об однодворцах усиленно не стали писать слова "шляхта" и "шляхтич" и не задумывался а что это вообще и с чем это есть...
Ну не повезло мне пока.Ни одного шляхтича в роду не зафиксировано. sad.gif
Нет переведённого в однодворцы ,нет из однодворцев положеного в шляхетскую службу.
Я так понимаю,что если и были указы Петра о шляхте,то они касались территорий которые с этим термином хоть как то были знакомы,т.е. относящихся до аннексии их к ВКЛ или Речи Посполитой.
Ни на Дону,ни на Белгородщине,Курщине,Тульщине,Орловщине,Путивльщине этими словами похоже не баловались.
Я понимаю почему.
Если плодить знать на западный манер везде где не попадя,это аукнется в самый не подходящий момент.
Всем же надеюсь понятно что изначально "классический"иноземный шляхтич это более привилегированный человек по сравнению с теми же руськими людьми"детишками боярскими".Я уже не говорю насколько он лично свободен.
Поэтому для властителя куда лучше апгрейд по русски -из шляхтича в однодворцы,а потом в дворяне,чем
из однодворца в шляхтичи.
Поэтому все приграничные южные губернии чаша шляхетства миновала.Там хватало из кого плодить однодворцев.А дворянские билеты уже были практически все "выкуплены"
Если я пишу бред рассуждая по сути не верно,буду рад если кто то кинет в тему скан документа о шляхтиче из
описанных выше территорий который хоть как то связан с темой однодворцев,хоть каким то боком.

Или может тогда тема "шляхта"тут будет в помощь?

Semplinski

Semplinski

Сообщений: 354
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 157

OAW написал:
[q]

slick83 написал:
[q]

Если я пишу бред рассуждая по сути не верно,буду рад если кто то кинет в тему скан документа о шляхтиче из
описанных выше территорий который хоть как то связан с темой однодворцев,хоть каким то боком.
[/q]

[/q]


Вот прям сегодня видел перепись 1714 года, тамбовщина, козловский уезд или что-то рядом - "деревня шляхтича такая-то") поленился глянуть что имелось ввиду. А теперь жалею)

На самом деле полонизация началась при Федоре, который был женат на Грушецкой из смоленской шляхты и носил польское платье, да и гербами стали баловаться русские дворяне в этот период смотря на поляков, так что не в один момент и не при Петре слово "шляхта" стало употребительным в русском обществе. Видимо на тот момент собирательного слова для сословия лучше в русском не нашлось.

Забавно, но в польском тоже есть слово Дворянин - Dworzanin с тем же первоначальным значением - придворный.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов

Сообщений: 191
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
Хотелось бы нормативную базу.
В подобном виде, например:
[/q]

Нормативная база вся в открытом доступе.Статьи научные свежие по недорослям доступны.

vyach23 написал:
[q]
И рекомендую тему
О списке дворянских детей и недорослей 1712, 1714 и 1716 гг.
[/q]

В списках этих просто глаза рябит от старых "дворянских" фамилий. Почему дворянских в кавычках? Потому, что на любую русскую фамилию почти всегда найдется такая-же дворянская a_003.gif Плещеевы, Татищевы, Хрущовы,Желябужские,Кологривовы,Аничковы,Голохвастовы,Ошанины,Кутузовы,Чемодуровы,Арбузовы,Дурасовы,Башмаковы и пр....Имя им там-легион.
" О высылке к смотру в Канцелярию Прав. Сената дворянских детей и недорослей, не состоящих на службе .... по вышеписанному имянному указу всех фамилей и знатных Московских чинов и дворянских и камисарских и дьячих детей их и недорослей от 10 лет и выше, выслать всех в С. Питербурх;"
Т.е. фамилий дворянских и фамилий знатных детей и недорослей.."Камисаров" с дьяками туда-же.
Там мы видим и одного Анпилогова. Анфилоговы ( Анпилоговы) внесены в 6 часть ДРК Курской губ по словарю Броггауза и Эфрона...Фамилия не редкая, но если не однофамильцы то кто-то из них в однодворцы вовсе не был включен. Однако по ДРК Курской губ. они написаны в 3 часть .Есть там и Анпилоговы.Тоже в 3 части. Статская служба по чинам. Для однодворцев вариант не проходной.
anfilogovy.jpg

vyach23 написал:
[q]
Вот, например, "говорящие" дела Фонда 248
Приговор о явке недорослей (кроме сыновей городовых дворян и рейтар) на смотр в Петербург. 1713 г.
В моем случае подходит. Рейтарские дети.
[/q]

Надо смотреть этот " приговор о явке кроме ". Что там за очередная петровская казуистика такая.
В каком вашем случае? Где предки подпрапорщика до 2 ревизии писались дворянами и бегали от службы в дворянских недорослях отцов своих детей боярских рейтарской и солдатской службы?.Зачем Петр недорослей непременно хотел видеть на службе и кого он имел ввиду? Ну вот писали тогда так про уклонистов ;"недоросли из подлого шляхетства", т.е. из мелкопоместных.. Вероятно и сыновей приборных годных к службе тоже именовали недорослями..







---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 333 334 335 336 337 * 338 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈