На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
А откуда эта терминология? В документах по набору так и написано: "из косолапых мужиков"? О_О
[/q]
Это не ко мне, а к Ивану Васильевичу . В те замечательные времена 16 века даже не все бояре и окольничие были одинаково полезны ..Что уж про заурядных детей боярских говорить...
[/q]
Увидел даже два рода одних из первопоселенцев однодворцев Мамона, как и говорил выше, прослеживал всех их в детях боярских, конкретно речь сейчас о Вельяминовых (у нас изменилось в Вельяниновых) и Воронцовых (у нас изменилось в Воронцевых)
Подскажите пожалуйста, а где можно ознакомиться с данным источником из которого данные выписки? Очень хочется ознакомится. Возможно, что уже изучал его, так как некоторые выписки, проведённые Вами здесь, мне кажутся очень знакомыми...
anpilogov Это есть у Павлова А.П. но откуда скриншотил не помню, см. книги. Для родословных Вельяминовых-Воронцовых "захудание" означало лишь отсутствие представителей этой фамилии в думных и высших воеводских чинах .Эти линии Воронцовых и Вельяминовых угасли в конце 16 середине 17 века, а последняя линия вновь приняла фамилию Воронцовых-Вельяминовых в ХVII в. " Эти многочисленные Вельяминовы служили по дворовому списку, причем некоторым приходилось начинать службу с низших чинов, с чина жильца или стряпчего, бывали изредка в городовых воеводах и в лучших случаях достигали чина стольника.". Т.е. даже эта захудалая ветвь служила по дворовому списку - при Государевом дворе и низшим чином для них был московский чин жильца , какие уж там украинные дети боярские Воронцовы-Вельяминовы...да еще Вельяниновы и Воронцевы, но я могу ,конечно, ошибаться и у вас есть документальная архивная цепочка прямиком к родовитым Воронцовым-Вельяминовым... Но вот, по своему большому генеалогическому опыту скажу, что однофамильцев видных московских родов в среде служилых людей Белгородской черты было предостаточно, как и в целом в среде заурядных детей боярских, подьячих и т.д. Этим нередко они и пользовались, что-бы приписаться к знатным однофамильцам.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 5:56
Ну, думаю, все мы изучаем примерно одну и ту же литературу по однодворцам/детям боярским) и тем более, многие исследователи в своих работах ссылаются на информацию друг друга. В данном случае имею ввиду представителей двух разных представителей Воронцевых и Вельяминовых, но просдеживал эти рода глубоко и встречал в столбцах. Насчет однофамильцев, думаю, что в основном они выходили от одного предка, но единичные случаи были, когда новые дворяне (Петровские) приписывали себя к старым знатным родам (известный случай с Солтыковыми, когда новые Солтыковы, пытались доказать свое родство со старыми Салтыковыми)
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 29 января 2026 16:11
У нас данная категория и свои слободы даже образовала позднее... а первоначально была канцелярия, располагалась на территории крепости, с момента её постройки в 1597 году... Подьяческая слобода населялась служивыми людьми нижних чинов. Подьячие ведали в приказах делопроизводством, занимались перепиской документов, составлением прошений (челобитных) за неграмотных. Находилась слобода в районе современных улиц Красной Армии, Кольцова и Пионеров. Рассыльная слобода - современный район воинской части и улицы Рассыльной, ранее место казарм Козловского полка и Скотоприёмной площади (совр. Парк Дзержинского, бывш. Богословская площадь). Рассыльщики - исполняли службу по доставке документов. Представители этих групп не были многочисленными, и их слободы были не велики, и находились рядом.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 7 декабря 2025 11:44
В городовые чины входило все служивое сословие дворян и детей боярских того или иного уезда – во времена Ивана Грозного, отправленных по городам и крепостям нести: городовую или полковую (походную) службу, хотя ранее до 1562 года и входили в состав Государева двора. Корни этого сословия могли быть от обедневшего со временем дворянства и даже князей. 1000 человек было отобрано для управления в государевом дворе, и конечно же своя гвардия - охрана... Воевали дети боярские в чине рейтаров, а позднее и копейщиков др.… Лишь в 1647 году был введён воинский устав, который стал фиксировать эти чины. Назначение на должности осуществлял Рейтарский приказ… Дети боярские получали поместья за обязательную службу московскому государю. За это они должны были являться в полки «конно, людно и оружно». Городовые дворяне и дети боярские в отличие от «московских», жили в городах, к которым были приписаны. Они были военно-дворянским служилым сословием и представляли главную воинскую силу – поместную конницу, рыцарское войско. Копейщики составляли вторую группу дворянской конницы нового строя. Появились они в 1658 году и располагались на территории современных Орловской, Курской, Белгородской, Сумской, Харьковской и Воронежских областей, с созданием окружной канцелярии в Белгороде – Белгородская разрядная приказная изба. В 1662 году в Белгородском разрядном полку их численность составляла два полка копейщиков. В случае боя, выступали впереди конницы, вооруженной дальнобойным огнестрельным оружием, т.е. впереди рейтар. Правами были наделены теми же, что и рейтары. Они отличались от рейтар, однако тесно были связаны с ними, входили в состав тех же полков. К началу 1680 годов их насчитывалось 2213 человек.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
посмотрите тогда 85 опись фонд 1209 д. 1225 ст. 163 с 568 файла и увидите более 250 помещиков, о которых и писал Танков... ранее они все были служивые люди дети боярские, что подтверждается боярскими списками, писцовыми книгами. списками Десятин...н
[/q]
Городовых детей боярских в боярские списки не вносили. Их предел был-десятни,позже разборные книги.
[/q]
Это кто вам об этом сказал? Все мои служили в чине рейтаров и копейщиков, и писались в боярских списках Белгородского стола: Новики курченя дети боярские верстанья стольника и воеводы Ивана Бутурлина.
280 чети Степан Яковлев сын Тутов 250 чети Федор Васильев сын Наздрачов По 200 чети Микита Тимофеев сын Зиборов Ерофей Иванов сын Горяинов Григорей Микитин сын Анненков Иван Данилов сын Свиридов Иван Ермолов сын Горяинов Евтифей Тимофеев сын Чавычелов Андрей Никонов сын Воробьев Матвей Гаврилов сын Панков Мартин Григорьев сын Чаплыгин Офанасей Васильев сын Переверзев Исай Микитин сын Порахин Петр Мартинов сын Шумаков и т.д. и т.д и это не помешало перевести их все в начале 18 века в однодворцы, Все очень просто. Потенциал их исчерпан... Западные земли закончились... завоевывать такому количеству служивых больше нечего... пусть служат в ландмилиции за меньший оклад, и станут тягловым населением... почему??? виже до сих пор споры, и ответа нет...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Вот думаю, чего церковный дьячок с. Полтева из примера выше, так руками и ногами упирался чтобы не попасть в "военно-дворянское служилое сословие" и даже "рыцарское войско". А служек Симонова монастыря пришлось в дети боярские чуть не в кандалах записывать. Неразбериха.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
тоже как версия.. Могу только предположить такой вариант. Не было до разорения у Севрюкова никаких бобылей и крестьян ,поэтому для него ничего не изменилось,кроме разорённого поместья. Поэтому он и просто Севрюков,а не Севрюков ставший однодворцем (одним в дворе )по причине разорения. У меня только такой вывод. А для Вас кто Севрюков?Однодворец?Забыл написать это волшебное слово?
[/q]
Все верно. Не было крестьян и бобылей... откуда ж им взяться...
Если повсеместно рейтар получал служебное вознаграждение от казны в форме денег, сукна и пр. вещественных ценностей, то на окраине обширнейшего из государств он вознаграждался за ратный труд землёй многими четями, но только на бумаге…, а по факту имел значительно меньше. А так, как возделывание земли абсолютно не совместимо с профессиональной военной службой, то здесь царь прикреплял к рейтару условное число работников. Только где ж их взять… Работников в этих краях физически не было. Без рабочей силы земля не приносила дохода. Привлечь крестьян было сложно: они предпочитали более безопасные районы. Лишь к концу 17 века!!!...т.е. с 1597 года и до конца 17 века, их практически не было. В юго-восточной части Курского уезда появиться приток крестьян… но и то, по большей части с хлынувшим сюда потоком помещиков-дворян московского двора… Белгородская черта стала преградой... Роль «наёмников» по возделыванию земли курских детей боярских исполняли члены его семьи, родственники, которые из-за ранений, увечий не могли продолжать служить, или же сами, в свободное от службы время, чтобы обеспечить своё существование и гарантировать государственное предназначение воина-профессионала. Земельные премии рейтарам Курского края следовали и за военные дела, и за личные подвиги, и за ранения, и за увечья. Отсюда и пошли служивые земледельцы... менялись правители, менялось и отношение... старые заслуги забыты... Служилый класс потерял свое значение стража южной границы ...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Это кто вам об этом сказал? Все мои служили в чине рейтаров и копейщиков, и писались в боярских списках Белгородского стола: Новики курченя дети боярские верстанья стольника и воеводы Ивана Бутурлина.
[/q]
Какие боярские списки Белгородского стола? В Боярские списки и книги вносились только московские чины, московское дворянство. Ваши городовые дети боярские. Это десятни. Десятню я здесь и вижу. Это Столбцы Белгородского стола. Книги Белгородского стола.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Ну, думаю, все мы изучаем примерно одну и ту же литературу по однодворцам/детям боярским) и тем более, многие исследователи в своих работах ссылаются на информацию друг друга.
[/q]
Не понял...у проф. Павлова А.П. есть пара книг по боярству Б. Годунова и царя Федора Мих. вот там есть.
anpilogov написал:
[q]
Насчет однофамильцев, думаю, что в основном они выходили от одного предка, но единичные случаи были, когда новые дворяне (Петровские) приписывали
[/q]
Однофамильцев в служилой среде было полным полно... ..у тех-же Воронцовых и Вельяминовых ....убеждался в этом не раз....это научный факт.,а явление приписки к знати старо, как мир, почитайте Савелова... оно и сегодня во всей красе цветет....я давал уже здесь примеры с теми-же Сатыковыми Салтыковыми...могу еще накидать здесь пару десятков... и только по редким служилым фамилиям можно относительно смело утверждать, что все они однородцы.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
