На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 27 января 2026 13:42
Беглые крестьяне всех хозяев, в том числе и монастырские, крестьяне князя Пожарского - его второе ополчение, которое он поселил на своих землях в КУ, были всеми деревнями поверстаны в дети боярские. Разные прочие беглые ,из донских, яицких и прочих казаков с атаманами. Попадаются, конечно и городовые дворовые -типа допетровские дворяне местного разлива. Суп еще тот. И все потомки - однодворцы.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 27 января 2026 13:42
На форуме недавно был прекрасный пример, когда крепостных помещика записали в служилые. Вообще нигде встречал такое. Спасибо форуму) А черносошных и дворцовых сплошь и рядом записывали, монастырских тоже, как предков Прилепина.
Ну это уже не собственно однодворцев, а служилых касается.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Честно, не понимаю, что Вы в этой теме хотите выяснить?
[/q]
Да собственно ничего. Дополняется теория. Кто такой однодворец. Чей потомок. Мог ли быть потомком служивого? Мог ли быть из цыган? Мог ли быть из крепостных? Почему выражение :
Semplinski написал:
[q]
В абсолютных цифрах, да однодворцы это служилые люди и их потомки.
[/q]
не совсем верно если задать вопрос : В абсолютных цифрах применимых для кого?Какого потомка однодворца?Шишкина? Для потомков всех россиян?
valcha написал:
[q]
Это и ёжу понятно, уж извините
[/q]
Вот когда формулировка появилась в теме,это стало понятно и ежу. Но ведь она появилась сегодня. Тема развивается и есть хороший результат. Да через 20 лет.Многое уже не удалишь. Но найдена более точная формулировка о однодворцах.И это лучше чем когда её не было.
Что до добавки к формулировке ,какие земли помогли колонизировать однодворцы,это безусловно юг от Московского царства, Был ли в этой зоне восток и юго-восток,я не знаю.Не мой регион исследования предков. Но то что колонизация юга в основном легла на плечи однодворцев и казаков,это бесспорно. Когда упёрлись в Османскую Империю,однодворцы "умерли" как сословная группа из за выполнения исторической задачи. Я это уже где то писал.И настаиваю на этом. Поэтому как резюме. Роль однодворцев действительно обусловлена памятью потомков о своих предках ,которые по сути тоже были колонизаторами При этом легкоподвижной сословной группой способной выполнять те же задачи,что и делали их предки.
Когда понадобилось эту "память убить",по той или иной объективной или субъективной причине,однодворцев естественно не осознано, перевели в не менее важную категорию-гос.крестьян.То есть,в категорию людей способных перековав"мечи на оралы" освоить колонизированые пространства. 1914 год и события далее убили эту работу.
тут скорей наоборот, "Нет ничего нового под солнцем"(Саломон).
valcha написал:
[q]
Вы же не прочитали 3 200 +
[/q]
Вы, честно это сделали? Я бы только за это дал бы орден ВГД. Согласитесь,что со взгляда сегодняшнего дня ,не смотря на сверх важную роль однодворцев в истории империи,тема сверх раздута (я про теоретическую часть)!?
Комментарий модератора:
OAW написал:
[q]
Я бы только за это дал бы орден ВГД. Согласитесь, что со взгляда сегодняшнего дня, не смотря на сверх важную роль однодворцев в истории империи, тема сверх раздута (я про теоретическую часть)!?
[/q]
Спасибо, орден ВГД у меня уже есть. С раздутостью темы - согласна, со временем соберемся с силами и... сдуем!
Значит её надо еще и еще раз уточнять: время, место, тип однодворца, отличие в образе жизни, говоры и пр. и пр.
[/q]
Ну Вы же понимаете,что слово"типа",это из за скромности и желания не стать ненавидимым всеми. Это слово и предлагает стать соучастниками общего процесса выработки точной (точных) формулировок, которая отметёт необходимость указывать на различия быта и говора и т.п.которые безусловно были присущи однодворцам разных мест. Работаем братья и сестры?!
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 27 января 2026 13:42
Беглые крестьяне всех хозяев, в том числе и монастырские, крестьяне князя Пожарского - его второе ополчение, которое он поселил на своих землях в КУ, были всеми деревнями поверстаны в дети боярские. Разные прочие беглые, из донских, яицких и прочих казаков с атаманами. Попадаются, конечно и городовые дворовые -типа допетровские дворяне местного разлива. Суп еще тот. И все потомки - однодворцы.
[/q]
Так нарушались Указы сплошь и рядом. Тут и ФИО нарушителей есть.
Эта замечательная работа Павлова-Сильванского давно уже является моей настольной книгой,однако,в свете новейших исследований,в первую очередь работ Лаптевой Т.А, и его некоторые выводы также подвергаются критике или опровергаются.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 28 января 2026 10:37
Так на то они и законы ,чтобы их нарушать. ФИО нарушителей и в разных доках есть и отписки о возвращении в крестьянство. Но видать не всех возвращали. Я это к тому ,что на момент интенсивного формирования сословия ОДНОДВОРЕЦ составляющие его группы людей были слишком разнородны,чтобы говорить о том,чтобы через 100 лет из них сформировалось что-то единоно этнографическое,Общим было только наличие оружие и служба
OAW написал:
Спасибо, орден ВГД у меня уже есть.
С раздутостью темы - согласна, со временем соберемся с силами и... сдуем!