Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21208
Эту тему даже почистить от "старости и ненужностей" невозможно.

Уже 1 2 3 4 5 ... ... 60 61 62 63 64 * 65 стр. более 3 000 тышш сообщений.

Мой монитор на ПК не вмещает их!


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 27 января 2026 13:42

Беглые крестьяне всех хозяев, в том числе и монастырские, крестьяне князя Пожарского - его второе ополчение, которое он поселил на своих землях в КУ, были всеми деревнями поверстаны в дети боярские. Разные прочие беглые ,из донских, яицких и прочих казаков с атаманами. Попадаются, конечно и городовые дворовые -типа допетровские дворяне местного разлива. Суп еще тот. И все потомки - однодворцы.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 27 января 2026 13:42

На форуме недавно был прекрасный пример, когда крепостных помещика записали в служилые. Вообще нигде встречал такое. Спасибо форуму) А черносошных и дворцовых сплошь и рядом записывали, монастырских тоже, как предков Прилепина.

Ну это уже не собственно однодворцев, а служилых касается.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

valcha написал:
[q]
Честно, не понимаю, что Вы в этой теме хотите выяснить?
[/q]

Да собственно ничего.
Дополняется теория.
Кто такой однодворец.
Чей потомок.
Мог ли быть потомком служивого?
Мог ли быть из цыган?
Мог ли быть из крепостных?
Почему выражение :

Semplinski написал:
[q]
В абсолютных цифрах, да однодворцы это служилые люди и их потомки.
[/q]


не совсем верно если задать вопрос :
В абсолютных цифрах применимых для кого?Какого потомка однодворца?Шишкина?
Для потомков всех россиян?


valcha написал:
[q]
Это и ёжу понятно, уж извините
[/q]

Вот когда формулировка появилась в теме,это стало понятно и ежу. ny.gif
Но ведь она появилась сегодня.
Тема развивается и есть хороший результат.
Да через 20 лет.Многое уже не удалишь.
Но найдена более точная формулировка о однодворцах.И это лучше чем когда её не было.

Что до добавки к формулировке ,какие земли помогли колонизировать однодворцы,это безусловно юг от Московского царства,
Был ли в этой зоне восток и юго-восток,я не знаю.Не мой регион исследования предков.
Но то что колонизация юга в основном легла на плечи однодворцев и казаков,это бесспорно.
Когда упёрлись в Османскую Империю,однодворцы "умерли" как сословная группа из за выполнения исторической задачи.
Я это уже где то писал.И настаиваю на этом.
Поэтому как резюме.
Роль однодворцев действительно обусловлена памятью потомков о своих предках ,которые по сути тоже были колонизаторами При этом легкоподвижной сословной группой способной выполнять те же задачи,что и делали их предки.

Когда понадобилось эту "память убить",по той или иной объективной или субъективной причине,однодворцев
естественно не осознано, перевели в не менее важную категорию-гос.крестьян.То есть,в категорию людей способных перековав"мечи на оралы" освоить колонизированые пространства.
1914 год и события далее убили эту работу.

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21208

OAW написал:
[q]
Вот когда формулировка появилась в теме, это стало понятно и ежу.
Но ведь она появилась сегодня.
[/q]

Не скажите, Вы же не прочитали 3 200 + сообщений в это теме, а я прочитала и даже удалила несколько десятков, ввиду их несовместимости с темой..

Вы же написАли перед формулировкой

OAW написал:
[q]
Ну типа:.....
[/q]

Значит её надо еще и еще раз уточнять: время, место, тип однодворца, отличие в образе жизни, говоры и пр. и пр.


OAW написал:
[q]
1914 год и события далее убили эту работу.
[/q]

Всё течёт, всё изменяется (Гераклит)
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

valcha написал:
[q]
Всё течёт, всё изменяется (Гераклит)
[/q]


тут скорей наоборот, "Нет ничего нового под солнцем"(Саломон).

valcha написал:
[q]
Вы же не прочитали 3 200 +
[/q]

Вы, честно это сделали?
Я бы только за это дал бы орден ВГД.
Согласитесь,что со взгляда сегодняшнего дня ,не смотря на сверх важную роль однодворцев в истории
империи,тема сверх раздута (я про теоретическую часть)!?




Комментарий модератора:

OAW написал:
[q]
Я бы только за это дал бы орден ВГД.
Согласитесь, что со взгляда сегодняшнего дня, не смотря на сверх важную роль однодворцев в истории империи, тема сверх раздута (я про теоретическую часть)!?
[/q]


Спасибо, орден ВГД у меня уже есть.
С раздутостью темы - согласна, со временем соберемся с силами и... сдуем!

OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

valcha написал:
[q]
Значит её надо еще и еще раз уточнять: время, место, тип однодворца, отличие в образе жизни, говоры и пр. и пр.
[/q]


Ну Вы же понимаете,что слово"типа",это из за скромности и желания не стать ненавидимым всеми.
Это слово и предлагает стать соучастниками общего процесса выработки точной (точных) формулировок,
которая отметёт необходимость указывать на различия быта и говора и т.п.которые безусловно были присущи однодворцам разных мест.
Работаем братья и сестры?!
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21208

tanya nikolaevna написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 27 января 2026 13:42

Беглые крестьяне всех хозяев, в том числе и монастырские, крестьяне князя Пожарского - его второе ополчение, которое он поселил на своих землях в КУ, были всеми деревнями поверстаны в дети боярские. Разные прочие беглые, из донских, яицких и прочих казаков с атаманами. Попадаются, конечно и городовые дворовые -типа допетровские дворяне местного разлива. Суп еще тот. И все потомки - однодворцы.
[/q]


Так нарушались Указы сплошь и рядом. Тут и ФИО нарушителей есть.

https://ia803101.us.archive.or...ladnye.pdf



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

valcha написал:
[q]

Так нарушались Указы сплошь и рядом. Тут и ФИО нарушителей есть.
https://ia803101.us.archive.or...ladnye.pdf
[/q]

Эта замечательная работа Павлова-Сильванского давно уже является моей настольной книгой,однако,в свете новейших исследований,в первую очередь работ Лаптевой Т.А, и его некоторые выводы также подвергаются критике или опровергаются.
pavlov_silvansk3.png
pavlov_silvanskii5.png
pavlov_silvansk7.png
pavl_siilvan_8.png

tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 28 января 2026 10:37

Так на то они и законы ,чтобы их нарушать. biggrin1.gif ФИО нарушителей и в разных доках есть и отписки о возвращении в крестьянство. Но видать не всех возвращали. Я это к тому ,что на момент интенсивного формирования сословия ОДНОДВОРЕЦ составляющие его группы людей были слишком разнородны,чтобы говорить о том,чтобы через 100 лет из них сформировалось что-то единоно этнографическое,Общим было только наличие оружие и служба
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈