На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
По всем пунктам мимо. Однодворцы - обособившиеся соц. группы, каждая, в зависимости от регионов, сохранившая культурные традиции того социального слоя служивых (не этносов!!!), из которого они произошли. И перерасти в этнос не успеешь! Времени в 100 лет - мало. Тут и революция, глядишь, грянет, сословия отменят, но.... "этносом мы останемся"
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Вам дали ссылки на профессиональных историков занимающихся темой
[/q]
Вы просто вынудили сообщить.
Я долгие время посещал один региональный архив. Рядом со мной часто оказывался Василий. Этот Василий первый раз меня поразил когда я увидел как он в чит. зале в полученном деле что то подчеркивал нужное ему карандашом. Потом меня Василий поразил,когда элементарный текст 18 или 19 века он просил меня прочесть . Потом меня Василий приятно поразил когда сообщил что пишет краеведческую книгу. Ну а потом мы около года не виделись. А когда встретились опять же у гардеробной архива,меня Василий не только сумел поразить в четвёртый раз,но даже убить,практически как вы ,размазать и стереть в пыль. Я ему сказал;Здравствуй Василий! А он мне ответил,с серьёзным и умным видом превосходства: -А,вы кто?Я вообще-то писатель,(наверное историк имелось в виду)Василий Иванович (и фамилия)!
Специально для вас,от меня. Историк от не историка отличается только написанием исторического труда. Известный (уважаемый)историк от просто историка количеством трудов. Это же верно и о писателях,если они заменят слово историк.
Поэтому пусть ваши кумиры будут с вами,а мои знания и опыт со мной,уважаемый! Вопрос же мой вы проигнорировали и понятно почему.Сами грешите частенько!?Да ,сударь!
"Похоже, что Д. К. Зеленин нигде не утверждал, что этно-культурные отличия быта, фольклора и некая фонологическая специфика произношения в речи однодворцев превратила их в отдельный ЭТНОС. Эдак у нас и поморы, семейские, сибиряки, офени и тд. превратятся в этносы."
[/q]
за то Зеленин делил восточных славян на 4 народности, вот как раз значительная часть однодворцев, от южно-русской народности. И я же не отделял однодворцев в отдельный этнос! Я писал "Да они и были этносом, вместе с верховыми донцами, донецкими-оскольскими, те что южнее Воронежа, жили, точно были." Моё мнение - "БЫЛИ этносом..." Означает, что предки какой то части однодворцев, когда то были отдельным этносом, а потом влились в великороссов (думаю весь 17 век вливались)
Сословие переросшее в этнос - это что-то новенькое! В этнографическом классификаторе.
[/q]
На самом деле этносоциальные группы иногда превращались в отдельные этносы или точнее субэтнические группы, например Хошуты, хошеуты (калмыки они же монголы) которые из полка гвардии Чингисхана превратились в особое племя.
[/q]
Вы пишите "На самом деле" Т.е. Вы приравниваете социальную группу служивых всех категорий к этносоциальной или точнее субэтнической группе, приводя в пример "Хошуты, хошеуты (калмыки они же монголы) которые из полка гвардии Чингисхана превратились в особое племя? Они перестали быть моголами по "крови".
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Я бы тут чисто воспользовавшись своей логикой задал и такие вопросы Если есть этнос однодворец если есть этнос калмык Значит есть сословие однодворец и значит есть сословие калмык Чисто логически это должно быть так или нет?
Я бы тут чисто воспользовавшись своей логикой задал и такие вопросы Если есть этнос однодворец если есть этнос калмык Значит есть сословие однодворец и значит есть сословие калмык Чисто логически это должно быть так или нет?
[/q]
Вот, что пишет по этому поводу Ваша любимая Википедия
Мои однодворцы немного юго- восточнее однодворцев Коротоякского уезда, но работая со старыми архивами находил, что были люди, которые переходили к нам с данного уезда, например, во второй половине 1700-ых оттуда к нам перешел Алтухов