Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 294 295 296 297 298 * 299 300 301 302 ... 306 307 308 309 310 311 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 316
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 149
Посмеялись бы однодворцы, если бы узнали, что потомки их в особый "этнос" записали. А дворяне тоже особый этнос? Ведь все признаки этноса на лицо)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (3)
OAW

Сообщений: 389
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 418

Semplinski написал:
[q]
Историки Алексей Лобин и Олег Курбатов видать тоже только начали изучать эту тему, наговорили невесть что, а надо было всего-то Википедию почитать).
[/q]


Я не совру если сообщу что не в курсе трудов этих историков.
У меня своя база исторических персон,предков и их соплеменников.
Первым делом я опираюсь на материалы архивных документов,где предки присутствуют,потом
перерабатывая информацию здравым смыслом и логикой.
Всё это мне помогает делать свои выводы.В том числе и об окладах,размещении тех или иных
лиц в переписных книгах,в смотровых списках,
Понимать к каким разрядам,ведомствам,приказам относились мои предки на разные периоды истории существования до однодворцев,однодворцами и после них.т
\Я прекрасно понимаю логику процесса повлиявшего на то что должны были исчезнуть такие понятия как однодворец,как крепостной крестьянин.
В этом моё преимущество.
Не посчитайте за троллинг.
Но когда у человека элементарно больше база,собраннная им лично,он больше знает чем тот кто только стурил в этот поиск.
Я не лезу в рассуждения о панцирных или там монастырских крестьянах,по простой причине,я вообще о них ничего не знаю и оно мне и не надо.
А вот где я что то знаю и понимаю,это моё,мне тут интересно.
Ну и вам вопрос.
Вы я так понял Википедии не читаете,но понятие что это и о чём имеете?
vyach23

Сообщений: 3947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2018

OAW написал:
[q]

Так как с этого момента пошёл некий спор с данным товарищем, и я вступил в защиту своих предков рейтар,которых у меня намного больше чем предков копейщиков.
[/q]


Во-первых, я Вам не товарищ.
Во-вторых, никакие Ваши изыскания не дают Вам права хамить.
В-третьих, ссылку на исследования историков о копейщиках и рейтарах в русской армии конца XVII века я привел.
В-четвертых, жалобу на Ваше хамство я подал.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 316
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 149

OAW написал:
[q]

Вооружение копейщика русской армии XVII века включало длинное древковое оружие (копье), а также вторичное холодное оружие — сабли,бердыши, топоры ...дополненное защитой (кольчуга, шишак).
[/q]


Вы поместного копейщика описываете начала XVII века. Опять Википедия видать подставила. Не было у обсуждаемых нами копейщиков ни кольчуг, ни уж тем более бердышей и топоров. Наш копейщик грубо говоря рейтар с копьем. Такой ответ и привет польской гусарии. Шлем, кираса, сабля, пистолеты и копье.

Есть прекрасный канал TacticMedia с выпуском о Белгородских копейщиках https://youtu.be/SYHjlnW668I?si=0rLV3Qk4Aj1wNyX8

kpeischik.jpg
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25219
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21176

anpilogov написал:
[q]
То есть, на данный момент можно так и считать, что однодворцы это сословие, переросшее в этнос
---
[/q]


Замените "можно так и считать" на "я могу так считать" a_003.gif

Сословие переросшее в этнос - это что-то новенькое! В этнографическом классификаторе.
Я тоже внесу свою копеечку в новую классификацию этносов от anpilogov.
Предлагаю считать этносом всех:
Жрецов в Древнем Египте, Римской империи, Галлии (слушаем арию Нормы из одноименной оперы) и т.д. У них всё другое, чем было у простых смертных
Служителей Церквей - у них тоже всё "свое" непохожее на....- одежа, быт, фольклор, речь, книги, режим дня и ночи, тоже могут цокать и щекать\шокать в разных регионах РФ и тд.
Медиков - белые халаты, фольклор, инструменты, когда пишут диагноз, вообще ничего не поймешь, пишут какую-то тарабарщину в рецептах и т.д.
Можно еще набрать Этносов по новой классификации в РФ?
Предлагаю всех олигархов из списка Форбс. Уж, кто-кто, но никак не мы.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (3)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 917
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2824
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 7 декабря 2025 12:20

Опять начинается троллинг.)) нет, те примеры, что Вы приводите, я не считаю этносом. Но вот давайте просто порассуждаем, можно ли было бы считать однодворецев этносом или нет? ПРОСТО ПОРАССУЖДАЕМ. И да, официально, однодворцы - это СОСЛОВИЕ!!!!

Этнос — это исторически сложившаяся общность людей, объединённая общим языком, культурой, территорией проживания и самосознанием. Это группа, которая обладает общей исторической памятью, осознаёт своё единство и отличие от других групп, имеет общее самоназвание и стремится к солидарности.
Основные признаки этноса:
Общий язык и культура: Члены этноса говорят на одном языке (или его диалектах) и разделяют общие культурные традиции, образ жизни и ценности.
Общая история и происхождение: Этнос имеет миф (версию) об общем происхождении и общую историческую память, что формирует чувство солидарности.
Общая территория: Как правило, этнос формируется на определённой территории, хотя со временем может расселяться и создавать диаспоры.
Самоназвание и самосознание: У этноса есть собственное название, и его члены осознают себя частью этой общности, отличающей их от других.
Ключевые моменты:
Этнос не является биологическим понятием: Это социальная и культурная общность, а не раса.
Этнос отличается от нации: Нация часто подразумевает политические и экономические связи и осознанное стремление к государственности, в то время как этнос основан на более глубоких культурных и языковых связях.
Этнос — это живая и развивающаяся общность: Этносы развиваются, адаптируются к меняющимся условиям и сохраняются, пока их члены помнят о своём происхождении и культуре.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
OAW

Сообщений: 389
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 418

Semplinski написал:
[q]
Вы поместного копейщика описываете начала XVII века. Опять Википедия видать подставила.
[/q]

вы даже не удосужились дочитать что вам предложил ИИ,

Ну и на это плевать.
Вы представили в виде моей цитаты Цитату ИИ причём её собрав с двух частей,минув ту где сообщалось о конце 17 века.
Так вообще то и делают псевдоисторики и их любители.
И вы не ответили на мой вопрос вам же.
Вы я так понял Википедии не читаете,но понятие что это и о чём имеете?
ONLINE

Semplinski

Semplinski

Сообщений: 316
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 149

OAW написал:
[q]

Вы представили в виде моей цитаты Цитату ИИ
Вы я так понял Википедии
ONLINE
[/q]


Вам дали ссылки на профессиональных историков занимающихся темой русской армии 17 века и конкретно копейщиков.
В ответ ссылки на ИИ и Википедию. Вы сами не чувствуете некий дисбаланс?)



valcha написал:
[q]

Сословие переросшее в этнос - это что-то новенькое! В этнографическом классификаторе.
[/q]


На самом деле этносоциальные группы иногда превращались в отдельные этносы или точнее субэтнические группы, например Хошуты, хошеуты (калмыки они же монголы) которые из полка гвардии Чингисхана превратились в особое племя.

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 389
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 418

anpilogov написал:
[q]
ПРОСТО ПОРАССУЖДАЕМ. И да, официально, однодворцы - это СОСЛОВИЕ!!!!
[/q]

Что и куда надо вбить чтоб найти подтверждение вашим словам что есть отдельное сословие-однодворцы.
У меня только 200 муж.имён прямых предков однодворцев и я хотел бы об этом узнать.

Я слышал про однодворческие оклады,я слышал про понятие однодворец,но кто ими управлял,сословием однодворцы пока не попалось.
Если скажем духовными управляли Патиархаты,митрополии,епархии,
Если дворянами дворянскиек собрания,
То кто однодворцами?
Однодворческие дворы,или разряды или кто?
Я вижу вы очень хорошо в этом разобрались!И нужно ваше экспертное мнение!
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25219
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21176
anpilogov

По всем пунктам мимо.
Однодворцы - обособившиеся соц. группы, каждая, в зависимости от регионов, сохранившая культурные традиции того социального слоя служивых (не этносов!!!), из которого они произошли.
И перерасти в этнос не успеешь! Времени в 100 лет - мало.
Тут и революция, глядишь, грянет, сословия отменят, но.... "этносом мы останемся" smile_030.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 294 295 296 297 298 * 299 300 301 302 ... 306 307 308 309 310 311 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈