На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Не все. Я это оговаривал. Список корней в таблице по ссылке выше.
[/q]
Посмотрела таблицу -вроде в теме,не глупая,но не поняла о чем... Глава Однодворцы.... Таблица про служивых ...Причем таблица какая-то чудная ,т.е какая-то не полная Основное количество служивых людей в Тамбовской области ,замечу в указанные годы термина однодворцев в этой области в доках не встречается,они еще служивые и уже начинают перестраиваться на армию нового образца. По крайней мере уже в 17 веке имеются крестоприводные ведомости и дети и ДБ и казаков и прочих принимают солдатские присяги. Но я не о том -при чем здесь тогда ...большинство однодворцев имеют рязанские корни
В больших цифрах все верно, двигались с Севера на Юг из соседних уездов, а в каждом конкретном нужно см. документ. Смотришь так полковых казаков тамбовского уезда 1670-хх, все из Тамбова, Шацка, Рязани и бац вдруг выходец из Казани.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 3 декабря 2025 20:31
Не знаю ничего про Верхний Мамон ,не могу судить . А князей-то Вы где ищете ? Среди нищих переселенцев,которые от скудости подались землю в степи обрабатывать .
В больших цифрах все верно, двигались с Севера на Юг из соседних уездов, а в каждом конкретном нужно см. документ. Смотришь так полковых казаков тамбовского уезда 1670-хх, все из Тамбова, Шацка, Рязани и бац вдруг выходец из Казани.
[/q]
Видимо, отсюда среди однодворцев встречается фамилия Казанцев)
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 3 декабря 2025 20:31
Не знаю ничего про Верхний Мамон ,не могу судить . А князей-то Вы где ищете ? Среди нищих переселенцев,которые от скудости подались землю в степи обрабатывать .
[/q]
Каких нищих?? Я проследил свои 12 фамилий рода за 400 лет вплоть до 1642 года , кое-где до 1595 года. Никаких князей я не ищу, все мои предки-однодаорцы до 1719 года берут свое начало из детей боярских. И в Мамоне 300 лет назад они покупали (имеются договоры купли-продажи, и кстати, в них они записаны ПОМЕЩИКИ) новые на тот момент времени, земли в Мамоне, кстати, некоторые мои предки даже владели дворовыми людьми, в том числе и в данном селе. Они там входили в состав острогожского казачьего полка, хотя были однодворцами, ну Коротоякский уезд такой же пример. Я правда не пойму, вы намеренно задаете какие-то провокационные вопросы? Сейчас я солидарен с коллегами по данному обсуждению в этом вопросе
В больших цифрах все верно, двигались с Севера на Юг из соседних уездов, а в каждом конкретном нужно см. документ. Смотришь так полковых казаков тамбовского уезда 1670-хх, все из Тамбова, Шацка, Рязани и бац вдруг выходец из Казани.
[/q]
Так тут все больше про Рязань говорят . А так отовсюду они ... Очень много после Смоленска в Козлове, и с Воронежа и с Ельца и с Епифани и с Ряжска ,но деды в Орле ДБ и в Воронеже. и казаков с Дона много и малороссы и черкесы есть и с панской Польши . Были на момент заселения и яицкие казаки,но они видать сошли,не осталось таких фамилий . А уже закрепившись у нас в начале 18 века в ландмилиционных полках на юг двинули,а в начале 19 века уже однодворцами Восток заселять
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 3 декабря 2025 21:03
Я не хотела Вас обидеть. Но с насиженных мест люди двигали от скудости.От бедности люди шли в наемники,шли на войну . Кому хорошо жилось дома,те не уезжали. Если в Мамоне было как-то по другому,я тоже заранее написала -не знаю...Могу ошибаться, А вообще ,служилые люди 16-17 века это наемники. Какие кучками нанимались -типа казаки с атаманами,какие поодиночке . Понравилось -остались,не понравилось -дальше пошли. Вы думаете им просто так запрещали менять место жительства,хоть они и свободными были
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 3 декабря 2025 21:03
Я не хотела Вас обидеть. Но с насиженных мест люди двигали от скудости.От бедности люди шли в наемники,шли на войну . Кому хорошо жилось дома,те не уезжали. Если в Мамоне было как-то по другому,я тоже заранее написала -не знаю...Могу ошибаться, А вообще ,служилые люди 16-17 века это наемники. Какие кучками нанимались -типа казаки с атаманами,какие поодиночке . Понравилось -остались,не понравилось -дальше пошли. Вы думаете им просто так запрещали менять место жительства,хоть они и свободными были
[/q]
Ну насчет бедности я не соглашусь, исходя из тех документов, которые изучал по своим предкам, не сделал бы такого умозаключения, по крайней мере по некоторым из предков-однодворцев. Знаю, что одних из тех линий предков по детям боярским верстали в рейтары на более южные рубежи. Почему все они позже начали заселять Мамон, не могу сказать. Но ведь дети боярские, однодворцы , они ведь и охраняли рубежи, границы государства того времени. Находил выписку из указа Петра первого, в котором говорилось, что Мамонские земли выдать под выкуп служилым людям, была необходимость защиты границ того времени. А запретили им переселяться самостоятельно уже позже, когда они уже стали однодворцами. Возможно, такой указ был из-за тяжелых условий и некоторые хотели переселиться. Но все же, даже всвязи с набегами, однодворцам в этом случае указом разрешалось укрываться в ближайших городах-крепостях, они не хотели бросать нажитое хозяйство. Это уже вопрос философский, как почему и зачем