На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
оказывается миллионы однодворцев, казаков верховцев, от послужильцев и Рязанских и Козельских дворян происходят, не жирновато им будет. Сколько их было единовременно 1000 чел наберётся? это скорее предки однодворцев на рязанцев повлияли
[/q]
Я писал, что из южного порубежья. В том числе и Рязань. Не передергивайте мои высказывания.
Количество однодворцев следует брать на 1719 год. Пересчитать из этого числа сколько их могло быть, например, на 1519 вполне возможно.
Для сравнения
"общая численность населения Европейской России возросла с 1811 по 1913 г. почти на 80 млн. чел., или на 191,3%"
Завести дружину из своих потомков сложно технически. Особенно для православных князей и бояр. Исследователи историки могут убедиться в этом лично, проведя соответствующий экперимент. Описание эксперимента можно найти в интернете.
[/q]
Дружина из княжичей и бояричей....плохонькие какие-то потомки у знати. Говоря современным языком -из генерала в солдаты . Чем гордиться. У нас и в стране и за рубежом великое множество людей имеют в предках ДБ . И группы создают и анализы ДНК им в помощь. Но как-то среди ДБ и своих предков никто князей Ивана Грозного не нашел. Я тоже не нашла . Хотя у меня ДБ гораздо больше ,чем 3 фамилии. Есть среди Этих моих ДБ и беглый из монастырских крестьян,хотели вернуть,но видно хорошо воевал-оставили . Есть и ДБ из крестьян Пожарского,его второе ополчение -кого они там с Мининым набирали,но однозначно не княжичей ,И монастыри очень интересно и Пересвет и Ослябя ,но больше всего поразило посещение Нового Иерусалима в Истре. Козловская крепость ,по сравнению с ним ,так,шалаш . Его даже немцы не смогли ни взорвать ни разграбить
Рязань как местность. Да, население там было задолго до Рюрика. И своя знать тоже.
[/q]
И на каком языке мещёра акала?
[/q]
"Славянские племена (а именно, вятичи) пришли на Оку в районе VI века. Уже в VII—VIII веках вокруг будущей Рязани была основана целая сеть поселений — городищ и селищ. Крупнейшие из них — Борковское, Глебовское, Борисо-Глебовское, Храповское, Секиотовское, Сысоевское, Хамбушевское, Дядьковское, Льговское."
"Существует мнение (восходящее к Алексею Шахматову) о более раннем появлении аканья. Согласно этой точке зрения, аканье возникает ещё в некоторых говорах праславянского языка вследствие утраты долготных противопоставлений в системе вокализма и было унаследовано непосредственно из диалекта вятичей"
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 3 декабря 2025 19:47
Далеко же нас ведет беседа об однодворцах- крестьянах из бывших служилых всех мастей южного порубежья. Кстати,не все имеют Рязанские корни-видела много записей вообще и у моих в частности --Родители на Воронеже служат ДБ ,а отец от скудости в Ряжск подался . Откуда корни из Воронежа или из Ряжска ,какие великороссы в Воронеже. Это слово от скудости очень часто звучит в сказках и разборах...Не слишком похоже на потомков знати. Ряжск на рубеже 16-17 века крепко потрепали.. вот и набирали снова войско
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 3 декабря 2025 19:47
Далеко же нас ведет беседа об однодворцах- крестьянах из бывших служилых всех мастей южного порубежья. Кстати,не все имеют Рязанские корни-видела много записей вообще и у моих в частности --Родители на Воронеже служат ДБ ,а отец от скудости в Ряжск подался . Откуда корни из Воронежа или из Ряжска ,какие великороссы в Воронеже. Это слово от скудости очень часто звучит в сказках и разборах...Не слишком похоже на потомков знати. Ряжск на рубеже 16-17 века крепко потрепали.. вот и набирали снова войско
[/q]
Мои дети боярские (к сожалению, из-за утраты метрик по нашему НП, знаю только 3 фамилии по своим предкам - однодворцам) так же 300 лет назад все перешли на Воронежскую землю уже однодворцами, конкретно в Верхний Мамон (тогда еще просо Мамон). Анпилоговы с Курско-Орловских ДБ, Батищевы из Ефремовско-Новосильских ДБ, Вешняковы из Банковских ДБ. Черноземье это в основном то и были земли однодворческие (Белгородская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Рязанская, Брянская, Орловская, Курская области)
Не все. Я это оговаривал. Список корней в таблице по ссылке выше.
[/q]
Посмотрела таблицу -вроде в теме,не глупая,но не поняла о чем... Глава Однодворцы.... Таблица про служивых ...Причем таблица какая-то чудная ,т.е какая-то не полная Основное количество служивых людей в Тамбовской области ,замечу в указанные годы термина однодворцев в этой области в доках не встречается,они еще служивые и уже начинают перестраиваться на армию нового образца. По крайней мере уже в 17 веке имеются крестоприводные ведомости и дети и ДБ и казаков и прочих принимают солдатские присяги. Но я не о том -при чем здесь тогда ...большинство однодворцев имеют рязанские корни
В больших цифрах все верно, двигались с Севера на Юг из соседних уездов, а в каждом конкретном нужно см. документ. Смотришь так полковых казаков тамбовского уезда 1670-хх, все из Тамбова, Шацка, Рязани и бац вдруг выходец из Казани.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд