На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 декабря 2025 13:09
Все же, однодворцев нельзя приравнивать к крестьянам
[/q]
В этой дискуссии мне важно было лишь установить "законность" таблицы, прикрепленной к теме "Переход из одного сословия в другое", убирать таблицу или нет. Указ Николая I от 1832 г. меня вполне устраивает, как ответ на вопрос.
В моем роду однодворцев не было, а если и были, то только в свойственной ветке, как я подозреваю. Но, так как уже с начала 19 века они числятся дворянами (дворянство явно выслужное), то я пока и не заморачиваюсь Тем более, что в той, свойственной ветке, живые потомки не интересуются.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Друзья, последние десяток страниц, я потерял нить. О чем диалог? Что 90% дети боярские-однодворцы равно столбовые дворяне? Уважаемого anpilogov все равно не переубедить, давайте уже пойдем дальше)
[/q]
А они статью по моей ссылке так и не прочитали, только аннотацию. И Акты служивых, по моей же ссылке, так и не посмотрели. И, скорее всего, не прочитали ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы Источники X V — X V I I вв. Т о м V I I I. ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г. С о с т а в и т е л и т о м а : Ю . В. Анхимюк , А . П . П а в л о в. Древлехранилище.
[/q]
А что книга по ссылке истина в последней инстанции? После уничтожения разрядных книг 1682, смены династии, пожаров 1612 и 1618г? Много первоисточников ранее 17в сохранилось? Спокойно могли рисовать биографии и "бархатные книги" бывшим крестьянам, на протяжении веков , а "старых" наоборот не упоминать
А что книга по ссылке истина в последней инстанции?
[/q]
Книги изд. Древлехранилище, в которых указываются\публикуются сохранившиеся источники РГАДА, которые можно проверить и не раз, то да. Указанные авторы просто не "вылезают" из РГАДА. Так же, как и указы, опубликованные в ПСЗРИ. Рассказы Тургенева, Бунина и пр. придают колорит, такой сословной категории, как однодворец и не более того.
К тому же зафиксирована явная полезность таких книг для нас, там можно найти своих. Попробуйте, Вам понравится.
ПС: Всё, ухожу из темы, не ссорьтесь, я в теме модератор.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Давайте! Друзья!За окнами 21 век. Всё уже понятно и переосмыслено. Нет полной ясности кто и как стал однодворцем вообще,но для генеалога занимающегося своим родом и тут всё понятно,надо просто вчитаться в документы до 18 века.. Итак,глядя с вершины сегодняшнего дня уверен никто не будет спорить из потомков однодворцев,что Однодворцы-это группа людей лично свободных пребывающая в период истории российской империи,со своим ореолом обитания на её пространствах. Это была не единственная свободная группа людей,а одна из групп. Так как групп было несколько,то каждая из них имела право перехода из одной группы в иную. Это ,кроме личной свободы все эти группы объединяло и делало одним целым-Льготным сословием. Какова роль однодворцев в истории? Согласны что это важный вопрос. Мало кто понимает как это оценить,хотя есть стопроцентный способ. Во времена сословных отношений это сделать особо легко. Нужны только два параметра знаний. Год о котором речь (примерный временной период по иному) и статистические данные о количестве того или иного сословия на этот год,временной период. И всё. Чем меньшее количество людей в сословии,тем выше это сословие в иерархической пирамиде общества Примерно царь-министры-духовенство-дворянство-купечество-однодворцы-казаки-мещане-крестьяне-помещичьи крестьяне. Это примерная для вас,друзья,вертикаль без знания точных цифр. Мои предки пребывали кроме первых двух во всех остальных,поэтому мне без особой разницы скажем выше ли однодворцы казаков или ниже.Но если кому то принципиально ,то разыщите статистику и всё расставьте по местам... Теперь важно понять,что когда скажем исчезли дети боярские,они не исчезли как люди,а перешли в иные группы с иными названиями. Иначе говоря.Пирамида претерпевала трансформацию по мере видоизменения характера отношений связанных с развитием империи. Если кто то решил что однодворцы превратились в гос крестьян,то это отчасти так. Однодворцы имея права перехода в иные группы перешли не только в гос.крестьян,но и в мещан,казаков,купцов,особые из них в духовенство(даже поднявшись в иерархии). Когда это случилось круг для однодворцев, замкнулся. Однодворцы как когда то явившиеся из иных двигателей истории,теперь вынужденно,сыграв свою роль в истории, растворились в других,в более нужных на то время.. Пирамидка же потеряв однодворцев не стала на ступень меньше. Пирамидка стала наполняться ступенью рабочего класса и даже прибавилась высокая в иерархии ступенька буржуа. Но это уже иная история...
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 декабря 2025 14:35
Ну так вот однодворцы никаким боком к крестьянам не относились, разве что сами ими владели. В таблице ошибка. А когда сословие однодворцев упразднили, то их официально уже перевели в гос. крестьян. И то, они с этим не смирились. Но ведь однодворци и гос. крестьяне это совершенно разные сословия!
всех детей боярских записали в новое сословие однодворцы
[/q]
Говорено же уже неоднократно. Не всех детей боярских, а детей боярских южных уездов. И не только их, а и драгунов из казаков.
[/q]
А разве после 1719 года осталось сословие "дети боярские"? Нет. Значит всех детей боярских перевили в однодворцы, ну и опять же с моментом, кто отслужил 25 в рейтерах и доказал дворянство , те остались дворянами И да, служилых по прибору тоже записали в однодворцы, но это уже к другому вопросу
А разве после 1719 года осталось сословие "дети боярские"? Нет. Значит всех детей боярских перевили в однодворцы
[/q]
Значит, нужно еще почитать.
В других уездах их записали в службу и они стали дворянами. Даже в Тульском уезде до 1716-го года недорослей из ДБ разыскивали. Лишали поместий и били батогами за неявку на службу.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.