На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
1755 год Шумаков Ермол рядовой Севский полк 49 лет, призван 03.04.1741, однодворец, Курский уезд, женат, детей нетъ (хотя по факту 2 дочери, просто опирались на 2 ревизию, куда женщин не писали), в табуне не был
>> Ответ на сообщение пользователя Bagmet от 29 июля 2025 12:10
С именами жён в этот период у всех большая проблема и не только у ландмилиционеров)
[/q]
У меня проблема вышла только с теми, кто ландмилиционеры)) с другими такого не было, все как положено - имя, отчество и девичья фамилия и откуда родом… а тут прям такой провал)
Но по идее все равно должны были его отразить в РС, раз уж он был во 2-й, но увы…
[/q]
Андрей,так чтоб его отразить,надо чтоб он вернулся. Если 2 ревизия сообщает что он взят (куда то),в ландмилицию,в службу,значит он выбыл из места. Скорее всего он умер на месте где служил.... И тут есть шанс.Узнать где размещался Севский полк. Скажем люди Белгородского полка почти все вернулись домой,обоянские мои ландмилиционеры тоже ...
А вот он мог служить и 20 и 25 лет и вернуться скажем уже после третьей ревизии.А мог и остаться ,если полк поселялся где то на современной Харьковщине...
Но по идее все равно должны были его отразить в РС, раз уж он был во 2-й, но увы…
[/q]
Андрей,так чтоб его отразить,надо чтоб он вернулся. Если 2 ревизия сообщает что он взят (куда то),в ландмилицию,в службу,значит он выбыл из места. Скорее всего он умер на месте где служил.... И тут есть шанс.Узнать где размещался Севский полк. Скажем люди Белгородского полка почти все вернулись домой,обоянские мои ландмилиционеры тоже ...
[/q]
Ну а что касаемо его жены? Что Вы думаете? Она умерла до ревизии или все жена она должна где-то быть?)
Ну а что касаемо его жены? Что Вы думаете? Она умерла до ревизии или все жена она должна где-то быть?)
[/q]
Тяжело сказать. У меня есть подобный предок,Ефим. Ушёл в ландмилицию до 2 ревизии как и ваш. На третью ревизию написано что вот внуки сына Ефима ушедшего в ландмилицию. Матерь их не указана. На 4 ревизию есть вдова однодворка имя отчество жена Ефима с детьми На 5 ревизию тоже написана. Получается Ефим где то умер ,видимо в местах службы с 1762 до 1782 года и жена вернулась к детям,которых видимо и содержали то тут то там...
Есть ещё вариации удачи. Это когда просматривая поголовно (ну ища что то ещё)3-тьи ревизии вдруг находишь двор где написано что некая дочь отдана в замужество за ланмилица (или солдата)из д.такой то..И ты понимаешь что это речь о тебе и твоём предке.. У меня примерно такой случай есть.Только там сюжет ещё более закручен и касается девицы-пасынка. Вот ища именно подходящего Авдея пришлось лопатить курские ревизии,но оно того стоило. И кстати ,это не прикол,но улыбнуться можно,сейчас проверил-он Авдей цитирую что в моей базе:"Д.28 л.339 об.-взят в службу в Севский полк в 1747 году" Короче нашлась и его жена!!!!
Ну а что касаемо его жены? Что Вы думаете? Она умерла до ревизии или все жена она должна где-то быть?)
[/q]
Тяжело сказать. У меня есть подобный предок,Ефим. Ушёл в ландмилицию до 2 ревизии как и ваш. На третью ревизию написано что вот внуки сына Ефима ушедшего в ландмилицию. Матерь их не указана. На 4 ревизию есть вдова однодворка имя отчество жена Ефима с детьми На 5 ревизию тоже написана. Получается Ефим где то умер ,видимо в местах службы с 1762 до 1782 года и жена вернулась к детям,которых видимо и содержали то тут то там...
Есть ещё вариации удачи. Это когда просматривая поголовно (ну ища что то ещё)3-тьи ревизии вдруг находишь двор где написано что некая дочь отдана в замужество за ланмилица (или солдата)из д.такой то..И ты понимаешь что это речь о тебе и твоём предке.. У меня примерно такой случай есть.Только там сюжет ещё более закручен и касается девицы-пасынка. Вот ища именно подходящего Авдея пришлось лопатить курские ревизии,но оно того стоило. И кстати ,это не прикол,но улыбнуться можно,сейчас проверил-он Авдей цитирую что в моей базе:"Д.28 л.339 об.-взят в службу в Севский полк в 1747 году" Короче нашлась и его жена!!!!
[/q]
Интересно как получилось)
Но дело в том, что Вашего предка забрали в ландмилицию в 1747 году, а женился он, допустим, в 1745 году (после 2-й ревизии), тогда велика вероятность найти жену его в 3-й куда она ушла.
У моих брак получился до 2-й ревизии (ок. 1735 и ок. 1740), соответсвенно, в 3-й моих уже так не найти.
Но дело в том, что Вашего предка забрали в ландмилицию в 1747 году, а женился он, допустим, в 1745 году
[/q]
Чисто для статистики. У себя насчитал 21 ладмилиционеров предков Ситуация такая. Кто брался до 1 ревизии известно 3 имени-2 неизвестно жён кто брался до 2 ревизии известно 8 имён -5 неизвестно (причём здесь три из Курского уезда и два Белгородского) кто брался после 2 ревизии все 3 известно
И попался файл дающий некое пояснение,он как раз по Курскому уезду и показывает как может кому то повезти.На нём человек брался до 2 ревизии но успел и отслужить и прийти домой аккурат по 3 ревизии.Показаны жена,откуда и дети. И дано пояснение почему ландмилиционеров в ревизиях однодворцев может не быть...
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 июля 2025 14:43
Я, кстати, вспомнил, что еще один предок - отставный солдат из однодворцев Крахнин Матвей Потапович ок. 1701 из с. Афанасьевское на Хону. Его сын, мой предок, Иван ок. 1730 и дочь Василиса ок. 1747 (ее нашел в ревизии другого села женой однодворца д. Выворотково Захарова). Иван вообще ушел примаком в 1750-х в другую деревню Якунина. Но именно в своем родном с. Афанасьевском в 3-й ревизии нет семьи Ивана и Матвея Крахниных, хотя во 2-й ревизии они были, ни в д. Якунина куда переселился Иван (отец Матвей пропал везде), хотя ок. 1747 года (после 2-й ревизии) у Матвея рождались дети… все странно )) может стоит еще раз пересмотреть, но думаю, что вряд ли упустил.