На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя Bagmet от 29 июля 2025 12:44
Если написано "в прошлой ревизии.." значит он обязан быть в прошлой РС именно в этом НП. Очень странно ..если он был в отпуске по месту службы ,была бы по писка "возвращен в прежнее место после службы..." Или если поживал в другом НП , была бы приписка " в прошлой ревизии записан в (таком-то населенном пункте). Я так понял, речь о первых РС, если служили в ландмилиции, а в то время в обязательном порядке были подобные приписки
[/q]
Петр был в 1-й и во 2-й ревизиях, указано, что он в ландмилиции (во 2).
Потом мне нашли вот такую информацию:
1755 год; Алябьев Петр рядовой Севский полк, умре 754 году декабря 11 дня.
Но по идее все равно должны были его отразить в РС, раз уж он был во 2-й, но увы…
1755 год Шумаков Ермол рядовой Севский полк 49 лет, призван 03.04.1741, однодворец, Курский уезд, женат, детей нетъ (хотя по факту 2 дочери, просто опирались на 2 ревизию, куда женщин не писали), в табуне не был
>> Ответ на сообщение пользователя Bagmet от 29 июля 2025 12:10
С именами жён в этот период у всех большая проблема и не только у ландмилиционеров)
[/q]
У меня проблема вышла только с теми, кто ландмилиционеры)) с другими такого не было, все как положено - имя, отчество и девичья фамилия и откуда родом… а тут прям такой провал)
Но по идее все равно должны были его отразить в РС, раз уж он был во 2-й, но увы…
[/q]
Андрей,так чтоб его отразить,надо чтоб он вернулся. Если 2 ревизия сообщает что он взят (куда то),в ландмилицию,в службу,значит он выбыл из места. Скорее всего он умер на месте где служил.... И тут есть шанс.Узнать где размещался Севский полк. Скажем люди Белгородского полка почти все вернулись домой,обоянские мои ландмилиционеры тоже ...
А вот он мог служить и 20 и 25 лет и вернуться скажем уже после третьей ревизии.А мог и остаться ,если полк поселялся где то на современной Харьковщине...
Но по идее все равно должны были его отразить в РС, раз уж он был во 2-й, но увы…
[/q]
Андрей,так чтоб его отразить,надо чтоб он вернулся. Если 2 ревизия сообщает что он взят (куда то),в ландмилицию,в службу,значит он выбыл из места. Скорее всего он умер на месте где служил.... И тут есть шанс.Узнать где размещался Севский полк. Скажем люди Белгородского полка почти все вернулись домой,обоянские мои ландмилиционеры тоже ...
[/q]
Ну а что касаемо его жены? Что Вы думаете? Она умерла до ревизии или все жена она должна где-то быть?)
Ну а что касаемо его жены? Что Вы думаете? Она умерла до ревизии или все жена она должна где-то быть?)
[/q]
Тяжело сказать. У меня есть подобный предок,Ефим. Ушёл в ландмилицию до 2 ревизии как и ваш. На третью ревизию написано что вот внуки сына Ефима ушедшего в ландмилицию. Матерь их не указана. На 4 ревизию есть вдова однодворка имя отчество жена Ефима с детьми На 5 ревизию тоже написана. Получается Ефим где то умер ,видимо в местах службы с 1762 до 1782 года и жена вернулась к детям,которых видимо и содержали то тут то там...
Есть ещё вариации удачи. Это когда просматривая поголовно (ну ища что то ещё)3-тьи ревизии вдруг находишь двор где написано что некая дочь отдана в замужество за ланмилица (или солдата)из д.такой то..И ты понимаешь что это речь о тебе и твоём предке.. У меня примерно такой случай есть.Только там сюжет ещё более закручен и касается девицы-пасынка. Вот ища именно подходящего Авдея пришлось лопатить курские ревизии,но оно того стоило. И кстати ,это не прикол,но улыбнуться можно,сейчас проверил-он Авдей цитирую что в моей базе:"Д.28 л.339 об.-взят в службу в Севский полк в 1747 году" Короче нашлась и его жена!!!!
Ну а что касаемо его жены? Что Вы думаете? Она умерла до ревизии или все жена она должна где-то быть?)
[/q]
Тяжело сказать. У меня есть подобный предок,Ефим. Ушёл в ландмилицию до 2 ревизии как и ваш. На третью ревизию написано что вот внуки сына Ефима ушедшего в ландмилицию. Матерь их не указана. На 4 ревизию есть вдова однодворка имя отчество жена Ефима с детьми На 5 ревизию тоже написана. Получается Ефим где то умер ,видимо в местах службы с 1762 до 1782 года и жена вернулась к детям,которых видимо и содержали то тут то там...
Есть ещё вариации удачи. Это когда просматривая поголовно (ну ища что то ещё)3-тьи ревизии вдруг находишь двор где написано что некая дочь отдана в замужество за ланмилица (или солдата)из д.такой то..И ты понимаешь что это речь о тебе и твоём предке.. У меня примерно такой случай есть.Только там сюжет ещё более закручен и касается девицы-пасынка. Вот ища именно подходящего Авдея пришлось лопатить курские ревизии,но оно того стоило. И кстати ,это не прикол,но улыбнуться можно,сейчас проверил-он Авдей цитирую что в моей базе:"Д.28 л.339 об.-взят в службу в Севский полк в 1747 году" Короче нашлась и его жена!!!!
[/q]
Интересно как получилось)
Но дело в том, что Вашего предка забрали в ландмилицию в 1747 году, а женился он, допустим, в 1745 году (после 2-й ревизии), тогда велика вероятность найти жену его в 3-й куда она ушла.
У моих брак получился до 2-й ревизии (ок. 1735 и ок. 1740), соответсвенно, в 3-й моих уже так не найти.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.