На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Не так давно свет увидела книга ВВ Нечаева Непризнанное сословие однодворцы. На примере однодворцев Козловского уезда он пытается это понять . Начал окрестьянивать бывших служилых Петр 1
[/q]
Это от Нечаева А вот подборка от ИИ
Обзор от ИИ Сословие однодворцев было упразднено официально 24 ноября 1866 года в результате закона «О поземельном устройстве государственных крестьян». Этим законом однодворцев причислили к государственным крестьянам, лишив их привилегий. Однако, фактически, многие однодворцы сохраняли свое особое положение и самосознание, продолжая считаться отдельным сословием вплоть до начала XX века. Фактически, однодворцы, хотя и были юридически упразднены, продолжали существовать как отдельная социальная группа, сохраняя свои традиции и культуру. Их потомки, в основном, стали частью класса кулаков, которые в последствии были уничтожены большевиками после 1917 года. Несмотря на упразднение, память о сословии однодворцев сохранилась в названиях населенных пунктов и в культурных особенностях регионов, где они проживали. Таким образом, несмотря на официальную ликвидацию, однодворцы как сословие не исчезли мгновенно, а трансформировались в другие социальные группы, сохраняя при этом свою идентичность и культурное наследие.
Ну и задал этому субъекту вопрос: Когда однодворцам запретили иметь крепостных крестьян ИИ не покачал и приблизился к человеческому И
Обзор от ИИ Однодворцам, как сословию, в Российской империи не запрещалось владеть крепостными крестьянами, но существовали ограничения и особенности, связанные с их положением. В 1794 году им было запрещено отпускать крестьян на волю, а в 1809 году этот запрет был отменен. В 1842 году однодворцам разрешили ходатайствовать о ссылке крестьян в Сибирь за дурное поведение. В 1861 году крепостное право было отменено для всех, включая однодворцев и их крестьян.
Судя по всему однодворцы могли владеть крестьянами до отмены крепостного права, при Николае I актами 16 ноября и 2 июля 1841 г. было подтверждено право отпускать их на волю.
Брокгауз в статье "Четвертные крестьяне, четвертное землевладение": "В 1841 году, по случаю просьб некоторых однодворцев о принятии их в казну, начался постепенный их выкуп (не более 1/10 части или 1000 душ в год), с уплатой по 100 рублей за душу. У однодворцев, несостоятельных к платежу недоимки, выкуп производился, невзирая на их несогласие. До 1858 года казной было приобретено 7886 душ, а в этом году Высочайше было повелено выкупить всех остальных."
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
А в РС 1850 года Ваш Дьяконов записан как однодворец....
[/q]
genkuzn написал:
[q]
Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.
[/q]
1835 год по Дьяковке ревизию нашел на сайте ГААО, а 1850 там же?
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 27 июля 2025 10:59
Ответ неверный. В РС1850 Матвей Дьяков - государственный крестьянин. Он не ходил никуда служить.
{313} Ревизская сказка 1850 года сентября месяца 30 дня Саратовской губернии Новоузенского уезда Иловатской волости села Дьяковки о состоящих налице мужского и женского пола государственных крестьянах. Под номером 29 в этом списке значится тот самый Матвей Иванович Дьяков. То есть он государственный крестьянин, приписанный к Эльтонскому солевозному тракту с 1 января 1826 года. Вслед за РС по Дьяковке идёт {440} Ревизская сказка 1850 года сентября месяца 30 дня Саратовской губернии Новоузенского уезда села Дьяковки о крестьянах однодворца Матвея Ивановича Дьякова *** Вместе со всеми он стал государственным крестьянином 1 января 1826 года и тем самым потерял право иметь крепостных. Но, судя по всему и вопреки всему до 1858 года он выпрыгивал из штанов и как-то проводил документы, что он однодворец и имеет право иметь крепостных. Получается, что никаких законов об ограничении права однодворцев иметь крепостных в 1840 году не было, и лишь в 1858 его претензии на крепостных жёстко обломали.
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
А в РС 1850 года Ваш Дьяконов записан как однодворец....
[/q]
genkuzn написал:
[q]
Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.
[/q]
1835 год по Дьяковке ревизию нашел на сайте ГААО, а 1850 там же?
[/q]
Нет, в ЦГАСО (Самара). С 1851 года Дьяковку вместе со всем Новоузенским уездом перечислили к Самарской губернии
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 27 июля 2025 12:47
Да, именно так.
ГАСО 27-1-582 Отчет Палаты государственных имуществ 1847
{41об} § 39. Покупка однодворческих крестьян. В Саратовской губернии по окладу однодворческих крестьян 113 ревизских мужского пола душ, на приобретение коих в казну ассигновано до 1847 года 4200 руб и в сем году 700 руб, всего 4900 руб., но сумма эта казенной палатой в распоряжение Палаты государственных имуществ доселе не отпущена. Между тем Палата, озабочиваясь о приобретении однодворческих крестьян, не ожидая отпуска денег, распорядилась о приеме от владельцев, изъявивших желание а уступку, и на коих числилась недоимка 37 душ, в число коих и принято уже окончательно окружными начальниками 27 душ, но с выдачей следующих за них денег владельцам Палата приостановилась впредь до получения разрешения Министерства.
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 27 июля 2025 11:34
OAW
Согласен полностью, что после упразднения данного сословия, потомки однодворцев считали себя именно однодворцами,хотя документально уже были записаны государственными крестьянами. На примере нашего НП Верхний Мамон, в конце 1800-ых-начала 1900-ых, у нас в НП было много мужчин и мало женщин. Я знаю лично 5 семей, где мужчины уезжали в данных годах на Орловщину, куда ездили за женами. Точные года я не могу назвать, но в данный момент времени такого сословия уже не было, но они себя относили все же к однодворцам и брали в жены также бывших однодворок. Только представьте,какое расстояние на лошадях им пришлось проехать, ради сохранения самобытности традиций сословия,которое было к тому времени упразднено. И только лишь в советское время Мамонцы смирились,что их начали относить к крестьянам
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 27 июля 2025 10:51
Ваш друг ВВ Нечаев ссылается на документ 48. Свод законов Российской империи издания 1857 года. Том 9. Законы о состояниях. Санкт-Петербург. В типографии Второго Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии. 572 с. И получается, что до отмены крепостного права никто иметь крепостных не запрещал *** Разд. IV. – О сельских обывателях (стр.157) 759. Однодворцам присвояется на крестьян их полное крепостное право; почему они могут взимать с них оброк и отпускать их на волю, на том же основании, как и владельцы дворянского состояния. Примечание. По случаю поступления от некоторых однодворцев просьб о принятии крестьян их в казну, постановлено: 1) Приобретать в казну, в течении года, не более десятой части числящихся ныне однодворческих крестьян, то есть около тысячи душ, начав с тех, на владельцах которых состоят казенные недоимки по податям и ссудам, и которых, если владельцы не заплатят сих недоимок в трехмесячный срок, отбирать с зачетом оных, па нижеизложенном основании, а затем наблюдать старшинство поступления от однодворцев просьб о принятии крестьян их в казну. 2) За сих крестьян, сообразно вознаграждению, определенному в статье 1187 помещикам за отсужденных в казну безземельных людей их, выдавать владельцам за каждую мужеского пола душу по сто рублей серебром, с вычетом из сего вознаграждения числящихся на владельцах разного рода казенных недоимок и долгов по ссудам, из коих первые, равно как и все казенные взыскания, за сим слагать со счетов, а ссуды из капиталов продовольствия, или других хозяйственных, оказанные наполнять из ассигнован¬ной на приобретение однодворческих крестьян суммы. 3) Приобретаемых в казну однодворческих крестьян переселять в многоземельные губернии, с предоставлением им на общем о переселенцах положении льгот в пособий, а при нежелании сих крестьян переселяться в многоземельные губернии, дозволять им причисляться в городским обществам на основании статьи 463. 4) Сумму на приобретение в течении года до тысячи душ крестьян, которая, соображая числящиеся на некоторых однодворцах недоимки, поможет быть весьма значительна, и возместится со временем оброком, которым обложены будут поступившие в казну однодворческие крестьяне, отпускать из государственного казначейства, а издержки на переселение в обзаведение их заимствовать из состоящего в ведения Министерства Государственных Имуществ капитала переселенцев. 5) Если бы некоторые однодворцы не изъявили готовности уступить в казну крестьян своих, то в по¬следствии составить об них особое предположение, а между тем ограничиваться, на вышеизъясненном основании, отобранием крестьян у владельцев несостоятельных в платеже недоимок, а покупкою у желающих. 1809 Мая 15 (23656); 1827 Ноябр. 16 (1537); 1831 Апр. 19 (4524); 1841 Июл. 2 (14707); 1853 Ноябр. 9 (17667).
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 27 июля 2025 14:38
Вы проделали большую работу и нельзя сказать,что Вы не правы... Но объяснение этому есть ... Я Вам уже ответила,что четких законов не было,что многие факторы от места и времени... Я в своих МК Козловского уезда фразу однодворческий крестьянин встречала только в начале 19 века ,Но внимательно изучала только МК одной церкви Понятие же однодворец исчезло из МК в 1840 году в трех церквях. У Вас другое знание -о чем можно судить,что в обход каких -то законов ему было позволено иметь крестьян . Может на тракте в степи он почтовую станцию содержал и это было настолько нужным государству и своими силами он обойтись не мог.....Да мало ли что было в той ситуации. Ищите ,может и найдете. А вот в 1861 все действительно обломали повсеместно
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.