На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
А по Дьяковке есть ревизии в доступе? Родственники там жили, однодворцы.
По крепостным 40-ее годы как раз после реформы Киселева. Вообще надо смотреть Свод законов РИ.
[/q]
Конкретно по Дьяковке крестьяне были у одной семьи Дьяковых. РС1835 лежат раздельно: отдельно по самим однодворцами, отдельно два листочка по собственным крестьянам Дьякова. Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.
[/q]
А в РС 1850 года Ваш Дьяконов записан как однодворец.... Может он в армию пошел,заслужил(дослужился до офицерства ) или доказал свое дворянское происхождение ,но опять же в армию пошел служить .. В правление Екатерины были приняты законы о различных преференциях для служивого дворянства,чтобы заставить народ служить И землю давали ,и крестьян тоже ,и проживающих на этой земле
Не так давно свет увидела книга ВВ Нечаева Непризнанное сословие однодворцы. На примере однодворцев Козловского уезда он пытается это понять . Начал окрестьянивать бывших служилых Петр 1
[/q]
Это от Нечаева А вот подборка от ИИ
Обзор от ИИ Сословие однодворцев было упразднено официально 24 ноября 1866 года в результате закона «О поземельном устройстве государственных крестьян». Этим законом однодворцев причислили к государственным крестьянам, лишив их привилегий. Однако, фактически, многие однодворцы сохраняли свое особое положение и самосознание, продолжая считаться отдельным сословием вплоть до начала XX века. Фактически, однодворцы, хотя и были юридически упразднены, продолжали существовать как отдельная социальная группа, сохраняя свои традиции и культуру. Их потомки, в основном, стали частью класса кулаков, которые в последствии были уничтожены большевиками после 1917 года. Несмотря на упразднение, память о сословии однодворцев сохранилась в названиях населенных пунктов и в культурных особенностях регионов, где они проживали. Таким образом, несмотря на официальную ликвидацию, однодворцы как сословие не исчезли мгновенно, а трансформировались в другие социальные группы, сохраняя при этом свою идентичность и культурное наследие.
Ну и задал этому субъекту вопрос: Когда однодворцам запретили иметь крепостных крестьян ИИ не покачал и приблизился к человеческому И
Обзор от ИИ Однодворцам, как сословию, в Российской империи не запрещалось владеть крепостными крестьянами, но существовали ограничения и особенности, связанные с их положением. В 1794 году им было запрещено отпускать крестьян на волю, а в 1809 году этот запрет был отменен. В 1842 году однодворцам разрешили ходатайствовать о ссылке крестьян в Сибирь за дурное поведение. В 1861 году крепостное право было отменено для всех, включая однодворцев и их крестьян.
Судя по всему однодворцы могли владеть крестьянами до отмены крепостного права, при Николае I актами 16 ноября и 2 июля 1841 г. было подтверждено право отпускать их на волю.
Брокгауз в статье "Четвертные крестьяне, четвертное землевладение": "В 1841 году, по случаю просьб некоторых однодворцев о принятии их в казну, начался постепенный их выкуп (не более 1/10 части или 1000 душ в год), с уплатой по 100 рублей за душу. У однодворцев, несостоятельных к платежу недоимки, выкуп производился, невзирая на их несогласие. До 1858 года казной было приобретено 7886 душ, а в этом году Высочайше было повелено выкупить всех остальных."
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
А в РС 1850 года Ваш Дьяконов записан как однодворец....
[/q]
genkuzn написал:
[q]
Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.
[/q]
1835 год по Дьяковке ревизию нашел на сайте ГААО, а 1850 там же?
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 27 июля 2025 10:59
Ответ неверный. В РС1850 Матвей Дьяков - государственный крестьянин. Он не ходил никуда служить.
{313} Ревизская сказка 1850 года сентября месяца 30 дня Саратовской губернии Новоузенского уезда Иловатской волости села Дьяковки о состоящих налице мужского и женского пола государственных крестьянах. Под номером 29 в этом списке значится тот самый Матвей Иванович Дьяков. То есть он государственный крестьянин, приписанный к Эльтонскому солевозному тракту с 1 января 1826 года. Вслед за РС по Дьяковке идёт {440} Ревизская сказка 1850 года сентября месяца 30 дня Саратовской губернии Новоузенского уезда села Дьяковки о крестьянах однодворца Матвея Ивановича Дьякова *** Вместе со всеми он стал государственным крестьянином 1 января 1826 года и тем самым потерял право иметь крепостных. Но, судя по всему и вопреки всему до 1858 года он выпрыгивал из штанов и как-то проводил документы, что он однодворец и имеет право иметь крепостных. Получается, что никаких законов об ограничении права однодворцев иметь крепостных в 1840 году не было, и лишь в 1858 его претензии на крепостных жёстко обломали.
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
А в РС 1850 года Ваш Дьяконов записан как однодворец....
[/q]
genkuzn написал:
[q]
Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.
[/q]
1835 год по Дьяковке ревизию нашел на сайте ГААО, а 1850 там же?
[/q]
Нет, в ЦГАСО (Самара). С 1851 года Дьяковку вместе со всем Новоузенским уездом перечислили к Самарской губернии
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 27 июля 2025 12:47
Да, именно так.
ГАСО 27-1-582 Отчет Палаты государственных имуществ 1847
{41об} § 39. Покупка однодворческих крестьян. В Саратовской губернии по окладу однодворческих крестьян 113 ревизских мужского пола душ, на приобретение коих в казну ассигновано до 1847 года 4200 руб и в сем году 700 руб, всего 4900 руб., но сумма эта казенной палатой в распоряжение Палаты государственных имуществ доселе не отпущена. Между тем Палата, озабочиваясь о приобретении однодворческих крестьян, не ожидая отпуска денег, распорядилась о приеме от владельцев, изъявивших желание а уступку, и на коих числилась недоимка 37 душ, в число коих и принято уже окончательно окружными начальниками 27 душ, но с выдачей следующих за них денег владельцам Палата приостановилась впредь до получения разрешения Министерства.
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 27 июля 2025 11:34
OAW
Согласен полностью, что после упразднения данного сословия, потомки однодворцев считали себя именно однодворцами,хотя документально уже были записаны государственными крестьянами. На примере нашего НП Верхний Мамон, в конце 1800-ых-начала 1900-ых, у нас в НП было много мужчин и мало женщин. Я знаю лично 5 семей, где мужчины уезжали в данных годах на Орловщину, куда ездили за женами. Точные года я не могу назвать, но в данный момент времени такого сословия уже не было, но они себя относили все же к однодворцам и брали в жены также бывших однодворок. Только представьте,какое расстояние на лошадях им пришлось проехать, ради сохранения самобытности традиций сословия,которое было к тому времени упразднено. И только лишь в советское время Мамонцы смирились,что их начали относить к крестьянам
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 27 июля 2025 10:51
Ваш друг ВВ Нечаев ссылается на документ 48. Свод законов Российской империи издания 1857 года. Том 9. Законы о состояниях. Санкт-Петербург. В типографии Второго Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии. 572 с. И получается, что до отмены крепостного права никто иметь крепостных не запрещал *** Разд. IV. – О сельских обывателях (стр.157) 759. Однодворцам присвояется на крестьян их полное крепостное право; почему они могут взимать с них оброк и отпускать их на волю, на том же основании, как и владельцы дворянского состояния. Примечание. По случаю поступления от некоторых однодворцев просьб о принятии крестьян их в казну, постановлено: 1) Приобретать в казну, в течении года, не более десятой части числящихся ныне однодворческих крестьян, то есть около тысячи душ, начав с тех, на владельцах которых состоят казенные недоимки по податям и ссудам, и которых, если владельцы не заплатят сих недоимок в трехмесячный срок, отбирать с зачетом оных, па нижеизложенном основании, а затем наблюдать старшинство поступления от однодворцев просьб о принятии крестьян их в казну. 2) За сих крестьян, сообразно вознаграждению, определенному в статье 1187 помещикам за отсужденных в казну безземельных людей их, выдавать владельцам за каждую мужеского пола душу по сто рублей серебром, с вычетом из сего вознаграждения числящихся на владельцах разного рода казенных недоимок и долгов по ссудам, из коих первые, равно как и все казенные взыскания, за сим слагать со счетов, а ссуды из капиталов продовольствия, или других хозяйственных, оказанные наполнять из ассигнован¬ной на приобретение однодворческих крестьян суммы. 3) Приобретаемых в казну однодворческих крестьян переселять в многоземельные губернии, с предоставлением им на общем о переселенцах положении льгот в пособий, а при нежелании сих крестьян переселяться в многоземельные губернии, дозволять им причисляться в городским обществам на основании статьи 463. 4) Сумму на приобретение в течении года до тысячи душ крестьян, которая, соображая числящиеся на некоторых однодворцах недоимки, поможет быть весьма значительна, и возместится со временем оброком, которым обложены будут поступившие в казну однодворческие крестьяне, отпускать из государственного казначейства, а издержки на переселение в обзаведение их заимствовать из состоящего в ведения Министерства Государственных Имуществ капитала переселенцев. 5) Если бы некоторые однодворцы не изъявили готовности уступить в казну крестьян своих, то в по¬следствии составить об них особое предположение, а между тем ограничиваться, на вышеизъясненном основании, отобранием крестьян у владельцев несостоятельных в платеже недоимок, а покупкою у желающих. 1809 Мая 15 (23656); 1827 Ноябр. 16 (1537); 1831 Апр. 19 (4524); 1841 Июл. 2 (14707); 1853 Ноябр. 9 (17667).
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.