Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 262 263 264 265  266 267 268 269 270 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 58
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2694

slick83 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 25 июля 2025 12:27

"Вы разделяете детей боярских и однодворцев на две разные категории? " Вроде же до петровских реформ "однодворец" -группа служилых, по имуществу, после реформ - промежуточная сословная группа, между дворянами и крестьянами. Не понимаю вопроса, это ответ OAW вообще не на сословную тему
[/q]



До петровских времён действительно были "однодворцы"(с середины 1500-ых до 1719 года) и обозначались так обедневшие помещики, да, наслышан. Но это было ещё не сословие.
Я в том ответе доступно расписал все это, о сословии "однодворец"
Речь о том, что все дети боярские вошли в сословие "однодворцы", но не все однодворцы были из детей боярских. Читайте выше, что писал по этому поводу.
Однодворцы состояли из служилых по отечеству и по прибору. Дети боярские как раз относились к первым
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

Semplinski написал:
[q]
"Стрельцы, пушкари, затинщики" как и казаки со стрельцами получали землю в групповое владение, то что в переписных книгах указаны отдельные "чети" для каждого двора, никак это не меняет. А вот солдаты как дети боярские. Хотя по большому счету и там и там поместная система - служба с земли.

Названия населенных пунктов по фамилии первопоселенца были в ходу не только у служилых, к примеру в Тамбовском уезде дворцовые крестьяне получали "дачи" которые вырастали в села и точно так же они назывались по фамилии одного из первопоселенцев.
[/q]



А что мешало, например пушкарю, подать индивидуальную челобитную, на свободную землю , для поместья?
genkuzn

genkuzn

Саратов
Сообщений: 361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 371
Кто-то может мне объяснить, когда, на основании каких актов однодворцы потеряли право иметь собственных крестьян? Скудные ссылки ведут на статьи типа Чуркин М.К. "Однодворцы Черноземного центра как локальное сообщество (вторая половина XVIII - начало XX в.//Вестник Омского университета. Серия «Исторические науки». 2017. № 2 (14). С. 19-27"
А там всего лишь абстрактные фразы без указания юридических актов:
"Сословная идентичность однодворцев как лиц дворянского звания формально поддерживалась и юридически (вплоть до 1840-х гг.), что выражалось в праве владения крепостными крестьянами".
Вот, например, в Дьяковке Новоузенского уезда список на однодворческих крепостных - в РС1850
---
Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
OAW

Сообщений: 267
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 343

genkuzn написал:
[q]
Кто-то может мне объяснить, когда, на основании каких актов однодворцы потеряли право иметь собственных крестьян?
[/q]


А давайте вместе найдём ответ.Как это могло быть.

Имеем два двора.
В одном дворе дворянин у него дворовой-крепостной.
Дворовой работает на него и он богатеет.При этом он льготник и не платит подати,но душу своего
дворового-крепостного регулярно показывает в ревизских сказках.

Второй двор и в нём однодворец и у него крепостной крестьянин.
При этом однодворец платит подати. Крепостной же как и в первом случае работает ,но на однодворца.
При этом однодворец постоянно в сказках показывает своего крепостного
Что государство с этих дворов и четырёх душ (дворянин,дворовой,однодворец,крепостной)имело?
Имело 1/4 подати.С однодворца.
Как было сделать чтоб однодворческий крестьянин тоже дал доход?
Единственный вариант запретить иметь крепостных?
Что делал однодворец?
Он продавал дворянину своего крепостного.
Что имело государство ?
Тоже самое-доход 1/4 с четырёх душ ,с однодворца.
А что же делать?
А если запретить однодворцу иметь крепостных и запретить продавать,что будет?
Законнопослушный однодворец перекрестит его ,своего крепостного и отправит на все четыре стороны.
Но придёт ревизор и спросит:
Эй товарищ ,а где твой крепостной проходящий по ревизской сказке?
Морока?Ещё та !
Где то в бегах крепостной!
Ну,допустим его нашли.Он по привычке перебрался к дворянину в дворовые.
Что имеет государство ?
Ну убытки как минимум, ушедшие на поиски "беглеца-отпущенника"
Получается если издать закон однодворцам запретить иметь крепостных,тогда нужен и ещё закон,а куда должен деться крепостной?
Получить свободу перейдя в рекруты.
Умереть.
Стать однодворцем.
и по вкусу...
Вывод.
Государство долго ,долго ломало голову как же однодворцев оставить без крепостных.И нашло способ-отменило крепостное право.
Ух сколько стало тогда налогоплательщиков.Мама дорогая.
Во рванула Российская империя,за пятьдесят лет вышла на рекордный 1913 год.
Что потом стало,в 1914 и далее история иная....
genkuzn

genkuzn

Саратов
Сообщений: 361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 371
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 26 июля 2025 19:44

Не обращая внимания на пустое многословие, повторяю вопрос:
Когда (в каком конкретно году), на основании каких юридически значимых актов однодворцы потеряли право иметь крепостных?
---
Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
OAW

Сообщений: 267
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 343

genkuzn написал:
[q]
Не обращая внимания на пустое многословие, повторяю вопрос:
[/q]

1861
OAW

Сообщений: 267
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 343

genkuzn

у вас хороший шанс опровергнуть моё и многословие и малословие говорящие об одном и том же, предоставив контраргумент.
Как вы это сделаете многословно или малословно не важно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

genkuzn написал:
[q]

Вот, например, в Дьяковке Новоузенского уезда список на однодворческих крепостных - в РС1850
[/q]


А по Дьяковке есть ревизии в доступе? Родственники там жили, однодворцы.

По крепостным 40-ее годы как раз после реформы Киселева. Вообще надо смотреть Свод законов РИ.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

2021karabin написал:
[q]
Мне кажется многие и не хотели становиться дворянами. Из всех Валковский пушкарей которых мне пришлось изучать, только один стал дворянином. Остальные осели в своих селах и хуторах. Мой предок был пушкарь в третьем поколении. Имел землю и ещё прикупал грунты, где за самогон, где за деньги. Потом перевёлся в казаки, основал свой хутор где жили только Халимоны и называется он Халимонов. Вообщем все их устраивало. Пили горилку, ловили рыбу, охотились.
[/q]



ага) прям раздавали дворянство, там с низов новой армии надо было выслуживать и часто, в дальних походах, малый процент стал дворянами, по этому и осели по своим сёлам и хуторам, по крайней мере, для южных однодворцев так было. Однодворцы, кто остался и кому родительской земли не досталось в наследство могли в ямщики пойти, у нас так 2 хутора образовалось, в Валуйском уезде, рядом (хутор Макрищев и хутор Гусев, по ревизиям до 1840х годов, уже как ямщики записаны), на казённой земле, подати не платили и не воевали, держали свои ямы и мельницы, гоняли от Азова и Харькова и до Москвы.

"Потом перевёлся в казаки, основал свой хутор" у нас то же, после реформ Петра, некоторые служилые, в изюмском полку как то оказались, служили, хотя происхождение- не черкасы
genkuzn

genkuzn

Саратов
Сообщений: 361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 371

Semplinski написал:
[q]


А по Дьяковке есть ревизии в доступе? Родственники там жили, однодворцы.

По крепостным 40-ее годы как раз после реформы Киселева. Вообще надо смотреть Свод законов РИ.


[/q]


Конкретно по Дьяковке крестьяне были у одной семьи Дьяковых. РС1835 лежат раздельно: отдельно по самим однодворцами, отдельно два листочка по собственным крестьянам Дьякова.
Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова
В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.

---
Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 262 263 264 265  266 267 268 269 270 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈