На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Говоря, конкретно о своих однодворцах, все они из служилых по отечеству исключительно!
[/q]
Хорошо. Следующий этап — исследование происхождения конкретных служилых по отечеству. И тут могут быть варианты. От крестьян и холопов до князей, утративших княжеский титул.
[/q]
Ну тут,конечно, возможно, но опять же, это какие века? 13-15 век
[/q]
XVI и XVII вв. Особенно в новых южных регионах.
[/q]
В данные промежутки времени все мои однодворцы были детьми боярскими
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 апреля 2025 13:10
Читал, что во время Смутного времени многие служилые разорились и попали во крестьянство, именно для таких "вакансии" на Юге были билетом обратно. И разве среди "сведенцев" которых перемещали на поселение на Черту не было "древних служилых"?
[/q]
Были и много. Поэтому я и говорю, что разбирать нужно каждый конкретный случай. Но в целом, "древность" – служба "по отечеству" годов до 1550-х.
>> Ответ на сообщение пользователя starina от 12 апреля 2025 9:46
Другим примером может быть Гавриил Иванов сын Головкин (1660 – 1734) – первый Канцлер Российской империи, сподвижник Петра I, скупой владелец Каменного острова в Санкт-Петербурге. Его родичи Некрас Иванов сын и Пятый Александров сын Головкины в 1556 году служили как дети боярские, да и вообще Головкины в конце XVI века имели поместья в Епифанском, равно как в Ряжском, Зарайском и Вяземском уездах Русского царства. В XVII веке к ним добавились поместья, а затем и вотчины в Бежецком, Боровском, Зубцовском, Козловском, Московском, Можайском, Рязанском и Ярославском уездах. О Головкиных писал в своих «Родословных записях» Леонид Михайлович Савёлов (1868-1947). Упоминания о стрелецких сотниках Василии, Степане и Федоре Головкиных, сыне боярском архиепископа рязанского Кошайцове Уласе Головкине мы можем найти в «Тысячной книге».
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Варанковых, Нелюбовых из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского и Лебедянского уездов XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Подскажите пожалуйста. В Ряжском уезде в ландратке 1716 года - отец 66 лет записан отставным лесным сторожем (не путать с засечными сторожами). В первой переписи - его сын 30 лет записан солдатом городовой службы. Также в этой переписи по этому н.п. встречаются лесные объездчики. В 18-19 вв. потомки этих служилых состояли в сословии однодворцев. Скажите, о каких служилых идёт речь? По прибору или отечеству? С ув.
[/q]
Ни у кого никаких мыслей нет, относительно моего вопроса?
Подскажите пожалуйста. В Ряжском уезде в ландратке 1716 года - отец 66 лет записан отставным лесным сторожем (не путать с засечными сторожами). В первой переписи - его сын 30 лет записан солдатом городовой службы. Также в этой переписи по этому н.п. встречаются лесные объездчики. В 18-19 вв. потомки этих служилых состояли в сословии однодворцев. Скажите, о каких служилых идёт речь? По прибору или отечеству? С ув.
[/q]
Ни у кого никаких мыслей нет, относительно моего вопроса?
[/q]
Раз никто не ответил - значит нет.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Подскажите пожалуйста. В Ряжском уезде в ландратке 1716 года - отец 66 лет записан отставным лесным сторожем (не путать с засечными сторожами). В первой переписи - его сын 30 лет записан солдатом городовой службы. Также в этой переписи по этому н.п. встречаются лесные объездчики. В 18-19 вв. потомки этих служилых состояли в сословии однодворцев. Скажите, о каких служилых идёт речь? По прибору или отечеству? С ув.
[/q]
Ни у кого никаких мыслей нет, относительно моего вопроса?
[/q]
Раз никто не ответил - значит нет.
[/q]
Везде пишут что лесная стража была учреждена Петром I в 1722 году. А кто же в таком случае эти люди из переписи 1716 года?
Помогите, пожалуйста, разобраться с возрастом исходя из скудных имеющихся сведений о персоне. Кто как отсчитывает возраст, год рождения от даты документа? Если, например, сын боярский записан "в возрасте" сколько Вы отнимаете от даты документа? Для себя определила некий диапазон. Если в документе 1675 года написано "в возрасте", то 1675-18=1657. Следовательно пишу, что родился ДО 1657 года. Прошу, скорректируйте, пожалуйста, или укажите на ошибки.
"Мал" - возраст не более 5 лет "Новик" - возраст не менее (или больше) 15 лет "Недоросль" - возраст не менее 16 лет "Верстан" - возраст не менее 15 лет "В возрасте" - возраст не менее 18 лет Оставлен/отправлен "на пашню" - больше 17 лет "Был на отказе" - ????? здесь не могу определиться, понимаю, что это, вероятно, взрослый человек, т.е. не менее 18 лет, наверное.
Поделитесь свои мнением и опытом по этому вопросу, пожалуйста. Может какие-то формулировки, статусы из документов упускаю?
>> Ответ на сообщение пользователя DIM1983 от 22 апреля 2025 16:17
нагуглил: "Ещё в 1696 году по указу царя был составлен список "угожим лесам" Воронежского и Усманского уездов, в который вошли и леса Битюга. Тогда же в Битюцкие леса были посланы воронежцы Назар Трухачёв и Иван Прибытков с работными людьми для заготовки ясеневого леса на вёсла. В 1697 - 99 годах гос. службу по охране лесов несли лесные сторожа объездчики."
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя DIM1983 от 22 апреля 2025 16:17
нагуглил: "Ещё в 1696 году по указу царя был составлен список "угожим лесам" Воронежского и Усманского уездов, в который вошли и леса Битюга. Тогда же в Битюцкие леса были посланы воронежцы Назар Трухачёв и Иван Прибытков с работными людьми для заготовки ясеневого леса на вёсла. В 1697 - 99 годах гос. службу по охране лесов несли лесные сторожа объездчики."
[/q]
Далеко от ряжского уезда. Если конечно мои не перебрались в начале 18 века из Битюга в Ряжский уезд...
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.