На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя M Popov от 12 января 2025 23:20
Фактически это те же самые люди
[/q]
Спасибо за выдержку, к сожалению большому не знаю от куда этот отрывок. Особое спасибо за последний абзац. Для понятливый, здесь много ответов, ну а для остальных все бесполезно.
[/q]
К сожалению, сам не знаю откуда сей отрывок, нашел его некогда в данной теме. Но такое определение встречал неоднократно в различных статьях. На мой взгляд, это самое верное описание , кем по сути и являлись наши предки однодворцы до введения сего понятия
"Однодворцы же, несмотря на большее количество земли (чуть более чем на треть больше, в сравнении с бывшими крепостными), живут хуже. Причину этого бывший крепостной видит в том, что однодворцы не сталкивались с трудностями в период своей жизни при существовании крепостного права, оттого и не сумели адаптироваться к произошедшим изменениям."
Интересное наблюдение из статьи выше. Только вот согласно статистики гос. крестьяне в целом размножались намного интенсивнее чем крепостные, наверное от плохой жизни.
А насчет "избалованности", наверное да. Отсюда этот эпитет "необузданные" и большое число Самодуровок с бывшим служилым населением)
[/q]
Интересно, а что изменилось у однодворцев после отмены крепостного права. Они эту отмену вообще заметили? Каким боком крепостное право относится к однодворцам. Если рассматривать перевод сословия в гос. крестьяне, то что здесь изменилось у однодворцев в жизни? Изменился "счёт в банке" куда уходили налоги. На бытовом уровне, изменилась лишь вывиска, да и отношение попов и дворян к ним. Как обрабатывали землю, принадлежащую общине, так и далее обратывали.
Интересный способ судить о богатстве. 1 лошадь, 2 лошади 3 лошади и коровы тоже.
Земля общинная, наделили десятичной и пользуйся. Зачем держать все по три? Если для обработки нужна 1 лошадь и для жизни 1 корова. Остальных держать для престижу? Логика о богатстве не насытных людей, прям как в наше время, сколько не дай все мало. Только зачем?
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя M Popov от 12 января 2025 23:20
Могу ещё добавить, что по одной из ветвей моих предков записаны в первой ревизии однодворцами (сословие), а в договоре купли-продажи меж 1 и 2 РС указаны как помещики. То есть однодворцев так и считали помещиками, но имевшим уже не как в прошлом дворяне (от слова "много дворов"), а уже однодворцы (один двор), но это все те же помещики, дети боярские, обедневшие дворяне. Называйте ,как угодно, сути это не меняет! Но к ним же с образованием сословия "однодворцы" к 1 РС примкнули и служилые "по прибору", в то время,как первые были служилыми "по отечеству"
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 января 2025 10:31
Я так нахвалевал, но не судьба. Не всем по зубам последний абзац из отрывка.
[/q]
Все просто, одни были служилые по отечеству - дети боярские, другие по прибору - стрельцы, пушкари и т.д. К 1 РС их записали в новое сословие - однодворцами
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 10:30
Про "лишних" лошадей, коров и размер земли. Это так сказать средства производства. Больше-лучше. Рост однодворческого населения в 18 веке привел к обезземеливанию и волне переселений.
На Тамбовщине "В среднем в 1659 г. на один двор служилого человека приходилось 4,6 головы крупного рогатого скота, 16,6 головы мелкого рогатого скота, 4,3 лошади. Большинство крестьянских хозяйств имели более 2 лошадей, 2-3 коровы." В 18 веке поголовье скота сократилось. Прокормить небольшую семью с 1 лошадью можно, а платить налоги?
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 10:30
С тем, что они не вошли в реформирование и были записаны в гос.крестьян, у них отпали многие привилегии.
[/q]
Вы можете перечислить привилегии однодворцев?
[/q]
Несение службы 15 лет, отсутствие уплаты налогов, имение дворовых. Это из самых крупных привилегий. Просто к середине 1800-ых однодворцы оказались в центре государства и несение пограничной заставы отпало и было невыгодно в виду отсутствия их налогообложения и ,соответственно, они утратили свою функцию защиты границ гос-ва
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 января 2025 10:49
Добавлю, что они жили огромными семьями одним двором,посему им было необходимо держать большое количество лошадей ,волов и прочего скота для обработки наделов и пропитания