На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Непонятное началось дальше. Замещающие их, спустя полвека, получили право не служить, сохраняя права состояние и имущественные. Наряду с оставшимися природными, естественно.
[/q]
Да, наворотила Екатерина Алексеевна)
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Непонятное началось дальше. Замещающие их, спустя полвека, получили право не служить, сохраняя права состояние и имущественные. Наряду с оставшимися природными, естественно.
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
[/q]
Скорее, Петр Федорович, но не суть.
Фактически, что князья, что сапожники стали лицами, пользующимися правами благородного состояния. Ибо, если права не истекают из обязанностей, то и благородство номинальное.
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
[/q]
Скорее, Петр Федорович, но не суть.
Фактически, что князья, что сапожники стали лицами, пользующимися правами благородного состояния. Ибо, если права не истекают из обязанностей, то и благородство номинальное.
[/q]
Ну это естественный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. Самый талантливый и успешный должен иметь блага. Именно эту идею и продвигал Пётр. Дичь и архаизм содержать пузатого неуча-князя за государственный счёт (имеющего ресурсы - землю, недвижимость, крепостных...), который интереса ни к чему не имеет и пользы отечеству не несёт
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
[/q]
Скорее, Петр Федорович, но не суть.
Фактически, что князья, что сапожники стали лицами, пользующимися правами благородного состояния. Ибо, если права не истекают из обязанностей, то и благородство номинальное.
[/q]
Ну это естественный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. Самый талантливый и успешный должен иметь блага. Именно эту идею и продвигал Пётр. Дичь и архаизм содержать пузатого неуча-князя за государственный счёт (наделяя его землёй и крепостными), который интереса ни к чему не имеет и пользы отечеству не несёт
[/q]
Так все правильно. Если бы из апельсинок родились апельсинки, как подразумевалось в дореформенные времена. А получилось, что осинки стали плодить апельсинки по велению свыше.
Петр Алексеевич был не прав. Осинкам по заслугам, да, нормально. Но каждой следующей за что?
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 16:49 Это в чём же он был не прав?! По высочайшему повелению апельсинка могла снова стать осинкой... Ну ежели будет плохо себя вести. Не по-апельсински Дореформенные апельсинки, если уж на то пошло, тоже ведь когда-то были осинками... Веке эдак, например, в 16!
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 16:49 Это в чём же он был не прав?! По высочайшему повелению апельсинка могла снова стать осинкой... Ну ежели будет плохо себя вести. Не по-апельсински
[/q]
Я написал выше. Если по зпслугам, то причем тут права потомкам? Это не логично. Потому что за заслуги полагались потомственные права. Кои, к тому же, стали позже без обязанностей. Оставил бы всех на уровне личных прав. А то, что папенька за хорошое поведение получил души в полное распоряжение, а душами детки торговали. Без обязанностей. Это гнусно-с.
Вот такую свинью Петр Алексеевич подложил.
А сколько Ломоносовых и Демидовых при этом ушло в рабский офшор. Люфт такой получился, однобокий.
Суетен был П.А.Романов. В производительных силах и производственных отношениях ровным счетом ничего не понимал.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 17:06 История не терпит сослагательного наклонения. Многие реформы он не успел докончить, многие его начинания были остановлены или извращены потомками. Возможно, в отношении сословий, у него были ещё какие-то прожекты не известные нам... Прожил по сегодняшним меркам он ведь не так и много. Не хочу больше продолжать эту тему. Иначе эта ветка превратится в бессмысленный и бесконечный спор западников со славянофилами