Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 299

vyach23 написал:
[q]
За 80 лет до определения в однодворцы
[/q]


Их кто и как туда определил, подскажите, пожалуйста?


vyach23 написал:
[q]
Петр I тут явно не при делах
[/q]


101.gif

Они кто по происхождению и как поверстаны, по конкретике?

vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Ulfhednar написал:
[q]


Они кто по происхождению и как поверстаны, по конкретике?

[/q]


Я не знаю, кто они по происхождению. Я вижу конкретную десятню 1636 года, где они городовые дети боярские с окладом 150 четей.

Их происхождение из этого документа установить нельзя. Документов, по которым можно, я не видел. Поэтому вопрос о Петре несколько преждевременный. К Петру рейтары со скромным положением. Как и многие другие будущие однодворцы.
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 299
Не про Петра речь, ему Бог судья.
Хотелось бы понимание иметь по статусу как конкретных людей, так и корпорации в целом.
Не для тяги на себя, как кто-то предположил, т. к. это смешно в настоящее время и с 13-коленным "отступом".
Любопытство в историческом контексте, не более 101.gif
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Ulfhednar написал:
[q]

Хотелось бы понимание иметь по статусу как конкретных людей, так и корпорации в целом.
[/q]


В какой период?

До начала XVII века статус конкретных людей сильно зависел от заслуг предков.

Например, если папа воевода, то верстать его детей в городовые малых статей считалось неприличным.
В целом по корпорации и в целом по стране.
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1540

Ulfhednar написал:
[q]
Не про Петра речь, ему Бог судья.
Хотелось бы понимание иметь по статусу как конкретных людей, так и корпорации в целом.
Не для тяги на себя, как кто-то предположил, т. к. это смешно в настоящее время и с 13-коленным "отступом".
Любопытство в историческом контексте, не более
[/q]

А что тут не ясно?Аристократия того времени.Как сказал выше автор,в зависимости от заслуг и чина отцов и дедов ,аристократ низшего,среднего,высшего звена.Это если кратко...
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Если приводить аналогии, то на конец XVI века от дворовых детей боярских и выше — "товарищи офицеры и генералы". Городовые дети боярские — "товарищи сержанты и старшины".
Да, по "отечеству", но такого рода, что выше не прыгнуть. Разве что по милости царя-батюшки. И то с оговорками. Потому что корпорация. И папа воевода и другие корпоративные папы первых статей не поддержали бы такого карьерного роста детей просто папы.
Что-то вроде местничества на городском корпоративном уровне.
И с их мнением тоже считались.

Соответственно, дать ниже положенного было бы оскорблением.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

vyach23 написал:
[q]

Но лучше найти документ за подписью Петра, где говорится "в целях и идя навстречу повелеваю".
[/q]


Таки Вы будете смеяться, но знаменитый Плакат 1724 года который так все любят вспоминать, был принят в отсутствие Петра Алексеевича, что противоречило законодательству. Петр подписал его аж через 4 месяца. То ли занят был, то ли как Бунша не хотел брать ответственность за такой исторический документ)

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Там, собственно, и ответ, кто такие однодворцы с точки зрения налогового законодательства.

"О четырех гривенном зборе с государственных крестьян
Понеже на однодворцев, на черносошных крестьян, на татар и
ясашных, и на пашенных, и на других им подобных государственных
крестьян, которые не за помещики".

Лайк (1)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1098
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 641

Ulfhednar написал:
[q]

Гордей и Михайло Васильевы сыновья острогожского воеводы Василия Мезинцова, сына Афанасия Мезинцова, курского губного старосты.
Какая по ним конкретика?
[/q]


Как они могут быть сыновьями острогожского воеводы, если Острогожск основан только в 1652 году, а сам воевода родился только в 1625 ?
https://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mezencovvaaf.php

В общем, Вы с генеалогией разберитесь, а то теорию некуда подводить.
Лайк (4)
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1098
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 641

Ulfhednar написал:
[q]
1664, д. Нижняя Медведица
Гордей (Васильев) Мезенцев за старость от службы отставлен, детей у него сын Мартин пятнатцати лет.
[/q]


Тут по годам он скорее тянет на брата белевских новиков из 1596 года
https://drevlit.ru/docs/russia...v/text.php
Кирила да Третьяк Васильевы дети Мезенцова - по 100 четей

судя по Третьяку - их там минимум трое было.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈