Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

Semplinski написал:
[q]
Сановник 19 века, запамятовал имя, на дворянские претензии однодворцев ответил что-то вроде "сын боярский есть чин, а не состояние".

[/q]

Глупость "сморозил" этот сановник.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
Строго говоря, дворяне, в их исходном понимании — служба при дворе или служба непосредственно князю. В том числе и в выборе и дворовом списке. Это княжеский/царский резерв.

"Служба с городом" — удел городовых детей боярских. И они никак не дворяне в "допетровском" смысле.

При Петре I и после под дворянами понимается несколько иное.

Поэтому не следует смешивать петровское дворянство, столбовое и древнее (до и немного при Иване IV).

Даже столбовые дворяне часто были родом из "низших" сословий.

Древнее, возможно, частично тоже. Но это уже недоказуемо.

Да, так вот. Однодворцы из городовых детей боярских, которые, в свою очередь, уже были служилые по отечеству годов так до 1520-х, несомненно происходят из древнего дворянства.

Остальные однодворцы — надо смотреть в каждом конкретном случае.
Поэтому правы все.
Лайк (8)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
Не следует вкладывать в понятие "однодворец" какое-либо глобальное или сакральное понятие.
В 1720-х уездами и скопом одних бывших служилых приписывали к однодворцам, других — к пашенным солдатам.

Имеет смысл говорить о конкретных однодворцах и их генезисе.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
И некий сановник 19-го века, потомственный дворянин, вполне мог быть родом из дворовых людей предка однодворца 18-го века.
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

vyach23 написал:
[q]
Строго говоря, дворяне, в их исходном понимании — служба при дворе или служба непосредственно князю. В том числе и в выборе и дворовом списке. Это княжеский/царский резерв.

"Служба с городом" — удел городовых детей боярских. И они никак не дворяне в "допетровском" смысле.

При Петре I и после под дворянами понимается несколько иное.

Поэтому не следует смешивать петровское дворянство, столбовое и древнее (до и немного при Иване IV).

Даже столбовые дворяне часто были родом из "низших" сословий.

Древнее, возможно, частично тоже. Но это уже недоказуемо.

Да, так вот. Однодворцы из городовых детей боярских, которые, в свою очередь, уже были служилые по отечеству годов так до 1520-х, несомненно происходят из древнего дворянства.

Остальные однодворцы — надо смотреть в каждом конкретном случае.
Поэтому правы все.
[/q]

Всё чётко и верно!!!
Лайк (2)
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Очень интересный диалог, много полезного.

Хотел узнать у специалистов.

Ниже представлены списки людей, часть потомков которых записаны сначала однодворцами, потом гос. крестьянами:

Подскажите, эти люди - они кто? Кроме того, что часть из них называлась "дети боярские"?


Прикрепленный файл: 001.jpg002.jpg, 216261 байт003.jpg, 399661 байт004.JPG, 233906 байт
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

Ulfhednar написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Очень интересный диалог, много полезного.

Хотел узнать у специалистов.

Ниже представлены списки людей, часть потомков которых записаны сначала однодворцами, потом гос. крестьянами:

Подскажите, эти люди - они кто? Кроме того, что часть из них называлась "дети боярские"?

[/q]

Столбовые и древние дворяне(это в понимании во времена Петра и после),а на момент их жизни служилые по отечеству.
Лайк (2)
shekhol
Раз пошла такая тема.

Пусть кто-нибудь раскроет тему термина "природные дети боярские ".
shekhol

vyach23 написал:
[q]
Не следует вкладывать в понятие "однодворец" какое-либо глобальное или сакральное понятие
[/q]

Тем не менее, понятие определило относительно замкнутую общность людей со своей выраженной культурой и особенностями до 19 века..
Лайк (2)
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1544

shekhol написал:
[q]
Раз пошла такая тема.

Пусть кто-нибудь раскроет тему термина "природные дети боярские ".
[/q]


Природные дети боярские -дети боярские старинных родов,у которых отцы,деды несли службу.Имели вотчины и были вольны определяться в месте несения службы.В отличии просто детей боярских,которым давалось поместье(не вотчина) в определенном месте,с несением службы.И не всегда их отцы и деды были из служившего сословия.
Как то так понимаю...
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈