На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Не ясна ,но больше документов значит больше того где можно рассуждать.
Finica написал:
[q]
во дворе Евсея зятя пока нет (но есть внучка 4 лет):
[/q]
Нет ни зятя,ни дочерей на выданье.Но есть претендент на роль жены зятя,невестка вдова Марфа Агеева. Хотя и .. Вряд ли Евсей нарожал одних сыновей,могли быть и дочери,отданные за Ефрема,который жил где то...
Теперь по братьям Евсея. По ним после 1710 Вы ничего не выдали,а может разгадка где то там? .
Ну и РС 1716 тоже вполне подтверждает уже иную историю,что дворовой Тимофей Иванов мог иметь дочь и не одну,может внучка Евсея ,Дарья Тимофеевна ,дочь дворового Тимофея Иванова? Короче клубок может быть каков угодно. Решение? Нужно смотреть всю переписную 1722 года и попытаться найти аналоги. Как описаны прибылые в иных дворах-как там, всё ли понятно или тоже вопросы..Особое внимание на прибылых зятей и дворовых!
Надо посмотреть статистику(если есть конечно в деле)сколько было однодворцев там,дворовых(крестьян) в селе(деревне) которая часто как итог подводилось в конце сказки по нас.месту.
IOKOV написал:
[q]
Что то мне представляется, что такого рода баталии надо выделять в ветку отдельную
[/q]
Ну это же некий практикум по пониманию как был устроен двор и семейные связи однодворцев,на конкретном примере и конкретных документах.На мой конечно взгляд.
Перенесите, пожалуйста, эти Ваши сообщения в соответствующую географическую ветку. Там больше шансов, что получите квалифицированный и содержательный ответ. )
Уважаемые коллеги, давайте не будем зафлеймлять конкретными поисками эту ветку, которая создавалась для обсуждения сословия однодворцев как явления!
>> Ответ на сообщение пользователя Виктор Зайцев от 30 января 2015 20:12
Добрый день. Подскажите пожалуйста, если я правильно понял из вашей статьи "Объетковы (3 семьи, Оренб.) с.Знаменское ЛАПОТОК тож" переселены в Оренбуржье. Основание ревизия 1811 года. При этом по моим исследованиям в исповедке 1825 года они числятся в однодворцах, в ревизии 1858 уже переведены в экономические крестьяне с.Знаменское ЛАПОТОК. В более ранних источниках их найти не удалось. Может они были переселены из Оренбурга или часть уехало туда, а часть осталась? Может у Вас есть в электронном формате ревизия для самоконтроля, возможно и других родственников найду.
Добрый вечер! Пожалуйста, помогите разобраться. В роду по разным веткам есть однодворцы Воронежской губернии и есть однодворцы Царства Польского (Винницкая область). Понимаю, что хоть и статус один, но жить могли абсолютно по разному, иметь разные привилегии и вообще весь образ жизни мог отличаться, т.к. по сути - это два разных государства (хоть и было Царство Польское в составе РИ). Если есть источники, подробно описывающие особенности и одних,и других-буду благодарна за ссылки.
Подскажите пожалуйста - в ревизии 1745 у однодворцев напротив главы семейства есть графа звание и там указана 1 буква (может она и цифру обозначает). Где можно найти расшифровку?
Добрый вечер! Пожалуйста, помогите разобраться. В роду по разным веткам есть однодворцы Воронежской губернии и есть однодворцы Царства Польского (Винницкая область). Понимаю, что хоть и статус один, но жить могли абсолютно по разному, иметь разные привилегии и вообще весь образ жизни мог отличаться, т.к. по сути - это два разных государства (хоть и было Царство Польское в составе РИ). Если есть источники, подробно описывающие особенности и одних,и других-буду благодарна за ссылки.
Спасибо
[/q]
Здравствуйте!
На русском по теме однодворцев западных губерний РИ очень мало что есть. Но есть публикации на украинском Е.Чернецкого и Д.Бовуа, а также публикации на польском. Для предварительного ознакомления сойдёт вот эта статья:
Если очень коротко, то русские однодворцы, это потомки служилых "по прибору" и "по отечеству" Российского государства, не ставшие дворянами РИ по разным причинам. Однодворцы же западных губерний РИ, это потомки деклассированной шляхты Речи Посполитой, не ставшие дворянами.
Подскажите пожалуйста - в ревизии 1745 у однодворцев напротив главы семейства есть графа звание и там указана 1 буква (может она и цифру обозначает). Где можно найти расшифровку?
[/q]
Здравствуйте!
Выложите фотокопию такой записи для лучшего распознания значения.
Роман, добрый день! Спасибо за информацию. Выкладывать не буду - случайно мене осенило. Оказалось, что в отдельной вертикальной графе "звание" указана первая буква фамилии. Прошу прощения за отнятое время, но сходу мне не пришло в голову что такое может быть в графе "звание"
Интересно, однодворцы и войсковые обыватели. Википедию читал. Вроде близкие понятия. А в РС встречаю села с одними и другими (речь о переселенцах). В чем разница, по каким критериям попадали в эти категории. А еще до кучи пашенные солдаты.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Интересно, однодворцы и войсковые обыватели. Википедию читал. Вроде близкие понятия. А в РС встречаю села с одними и другими (речь о переселенцах). В чем разница, по каким критериям попадали в эти категории. А еще до кучи пашенные солдаты.
[/q]
Если очень коротко. Однодворцы -- потомки русских служилых, войсковые обыватели, потомки козаков-черкас слободских полков, после отмены там полкового устройства и казацкого звания в 1765 году.